Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9-250.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:52:12 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Футбол - часть следующая
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Футбол - часть следующая
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
CordeS
Цитата(Toshka @ 19 июня 2006г. - 18:20)
Главный тренер сборной Италии Марчелло Липпи подпишет контракт с мадридским "Реалом", если итальянцы неудачно выступят на чемпионате мира.
*

ключевое слово выделено 80.gif 80.gif 80.gif удачных тренеров в реал не берут... 80.gif 80.gif 80.gif

Не, ну а вообще это хороший выбор.

Цитата(F@NTOM@$ @ 18 июня 2006г. - 14:31)
сборная Англии не выиграет чемпионат мира.даже не стоит мечтать об этом!!
*

ровно как и ребятам с твоей аватары о победе их сборной... 197.gif
Jesper
Цитата(CordeS)
ключевое слово выделено 80.gif 80.gif 80.gif удачных тренеров в реал не берут... 80.gif 80.gif 80.gif

жжош!
чесслово, давно так не ржал+)) 80.gif
Toshka
Да ладно вам... Вы считаете что Марчело Липпи тренер невысокого класса?
F@NTOM@$
Цитата(CordeS @ 19 июня 2006г. - 19:17)
ровно как и ребятам с твоей аватары о победе их сборной...
*

не-е-е-е вот им-то как раз стоит и помечтать об этом...

2 Jesper
2 CordeS
Капелло,дель Боске,Люшембургу,по вашему неудачные тренеры,Люшембургу еще может быть,а вот остальные врятли...
На Липпи было бы интересно посмотреть,тренер он сильный...
особенно на организацию защиты,интересно в Реале возможна хорошая оборона,а не только гений-вратарь...
Toshka
Цитата
интересно в Реале возможна хорошая оборона

Возможна. Когда дель Боске только начинал,Реал великолепно играл в обороне.
F@NTOM@$
2 Toshka
да,но тогда мы играли 5-3-2,а не 2-2-1-3-2(2 центральных защитника,2 фланговых атакующих защитника,1 опорник,дальше,наверное,понятно...)
мне вот интересно,можно ли при самом атакующем стиле игры,так организовать взаимодействие полузащиты и защиты,чтоб была крепкая оборона.
F@NTOM@$
попращайтесь с Оуэном,на чм-06,вы его больше не увидите.
Peter
Цитата(F@NTOM@$ @ 20 июня 2006г. - 22:10)
Оооо Спартак Москва!!!
Краснобелые наши сердца!!!
Мы с тобой как один!
И ты не победим!!!
И ты не будешь один никогда!!!
*

плагиат.
Toshka
Лам хорош для немецкого и английского чемпионатов. Наверно,и для испанского. Умеет создать активность на своем фланге. Непосредственно в обороне как играет сказать сложно. У немцев соперники не очень.
Но думаю раз Бавария держит его,то это профессионал.
F@NTOM@$
2 Peter
ты знаешь тогда,половину футбольных кричалок можно расценить как плагиат на Liverpool,you'll never walk alone...
Jesper
Цитата
Лам хорош для немецкого и английского чемпионатов. Наверно,и для испанского. Умеет создать активность на своем фланге. Непосредственно в обороне как играет сказать сложно.

Просто готовить его надо по схеме (грубо) 3-5-2, с двумя активными вингерами victory.gif Либо как арги с Сорином делают, левый фланг активный, а правый нет.
CordeS
Цитата(F@NTOM@$ @ 19 июня 2006г. - 22:30)
Капелло,дель Боске
*

о да!... давай еще кого-нить времен ди Стефано и Пушкаша вспомним ;)давно это уже было, и после ухода дель Боске, больше года (а то и половины...) ни у кого оставаться в реале не получалось...

но Липпи, как и Эрикссон тренеры хорошие...
но ИМХО реалу нужен кто-то типо Магата - тот ктобы всех этих звезд на место поставил. Эрикссон же известен как тренер демократ, Липпи тоже не отличался жесткими требованиями к дисциплине. А вот Капелло или Магат реалу подойдут.
Toshka
Наставник сборной Италии Марчелло Липпи уйдет со своего поста после чемпионата мира независимо от результата команды, сообщает tribalfootball.com. В основе этого решения лежат личные мотивы и боль, вызванная требованиями некоторых политических и спортивных деятелей отставки тренера в связи с расследованием футбольного скандала, в котором замешаны ведущие клубы страны.
Ну зачем?!!! ranting_w.gif Не хватает опыта с Дино Дзоффом? fool.gif
CordeS
какой гол девушка забила!!!

офигенно. может это и боян уже, но мне только сегодня друг ссылку прислал. Хоть я за Барсу и болею, но такого не помню, так что вопрос о подлинности - к Jespery.
Ну и да, надеюсь, что это можно не считать за эротику 15.gif grin.gif 80.gif 80.gif

upd. А этож Рейна походу на варотах стоял.... 80.gif 80.gif 80.gif
понятно почему его выгнали 80.gif 80.gif 80.gif
F@NTOM@$
2 CordeS
я чуть не умер со смеху!!!отжег!!! 80.gif 80.gif 80.gif 80.gif
Toshka
Кандидат на пост президента мадридского Реала Лоренцо Санс заявил сегодня утром в интервью одной из испанских радиостанций, что ему удалось достигнуть договоренности с Интером о переходе Адриано в случае, если первый займет президентский пост в королевском клубе: «Мы с Моратти пришли к соглашению об обмене игроками между нашими клубами». В подтверждение своих слов, Санс пообещал в четверг представить общественности четыре контракта. Правда, он не пожелал раскрывать все карты и сказал лишь, что из этих четырех игроков двое будут из Интера, один португалец, а четвертый – англичанин.
Давно уже пора возглавить великий клуб достойному президенту smile.gif
Toshka
Бывший игрок, а ныне менеджер Ювентуса выпал из главного здания клуба. В тяжелом состоянии Джанлука Песотто был доставлен в госпиталь Турина. У него множество переломов, но, по осторожным прогнозам врачей, его жизнь вне опасности.
Тем временем появляются предположения, что это была попытка самоубийства: Песотто находился один в помещении, а в руках держал четки.

По первым выводам полиции, Песотто, вероятно, упал с балкона (а не с крыши и не из окна, как предполагалось ранее) с высоты более десяти метров на одну из машин на стоянке.

Капитан сборной Италии Фабио Каннаваро прервал пресс-конференцию в Германии, получив эту ужасную новость, и позже прокомметировал ее: «Это самый замечательный человек на свете... мы все потрясены...».

www.serie-a.ru

очень обидно за него... cry2.gif resent.gif
Robson
Цитата(Toshka @ 28 июня 2006г. - 1:23)
очень обидно за него...
*


+1... Хороший футболист был... thumbsup.gif
STill_ace
Хахаха ГЕРМАНИЯ победила АРГЕНТИНУ. Я так и знал.
Toshka
Цитата
Хахаха

А мне вот не смешно чего-то... mda.gif
Toshka
В бразильском штате Санта-Катарина вандалы, возмущенные провалом сборной на чемпионате мира, сожгли скульптуру Роналдинью. От памятника, высотой более семи метров, остались лишь рука и мяч. Пока неизвестно, из какого материала был сделан памятник и где именно он находился. Об акте вандализма в полиции заведено уголовное дело. Ущерб (стоимость памятника) оценивается в 2500 долларов.
Toshka
Турецкий "Фенербахче" подписал 2-летний контракт с бывшим нападающим сборной Бразилии и главным тренером сборной Японии Зико, который заменит заменит германского специалиста Кристофа Даума. Зико четыре года возглавлял сборную Японии, но на ЧМ-2006 его команда не сумела выйти из группы, набрав в трех матчах всего лишь одно очко

Фабио Капелло подал в отставку с поста главного тренера итальянского "Ювентуса". Один из самых авторитетных итальянских специалистов в ближайшее время должен возглавить мадридский "Реал". Напомним, что "Ювентус" в ходе расследования о коррупции в итальянском футболе может быть переведен в серию "С".
Скатертью дорога wink.gif

В ближайшее время новым главным тренером "Ювентуса" будет назначен француз Дидье Дешам. Как сообщают итальянские СМИ, это связано с отъездом Фабио Капелло в "Реал". Ранее Дешам неоднократо заявлял, что готов тренировать "Юве" в серии B.
thumbsup.gif
32167
не верю я что Юве выгонят в серию С...
а я верю. По крайней мере хочу верить.
Toshka
Вот тому из вас кто хочет верить дизреспект angry.gif
32167
Я не верю victory.gif
---
Йеспер
Toshka
Между Алессандро Дель Пьеро и Фабио Капелло никогда не было хороших отношений. Они оба уважают друг друга и не больше. Взаимоотношения между "Ювентусом" и Капелло закончилиcь переходом последнего в "Реал Мадрид", что вряд ли когда-нибудь простят тренеру тифози.
Joe Satriani
/me счастлив! Пусть этот @#$% валит в Реал... thumbsup.gif happydance.gif
Jesper

Dive Kills
Jesper
FT CSKA Moscow (Rus) 3 - 0 Ruzomberok (Slk)
FT Dynamo Kyiv (Ukr) 3 - 1 Fenerbahce (Tur)
FT Lille (Fra) 3 - 0 Rabotnicki
FT Shakhtar Donetsk (Ukr) 1 - 0 Legia Warsaw (Pol)
FT Galatasaray (Tur) 5 - 2 Mlada Boleslav
FT Levski Sofia (Bul) 2 - 0 Chievo (Ita)
FT Liberec (Cze) 0 - 0 Spartak Mosc. (Rus)
FT FC Copenh'gen (Den) 1 - 2 Ajax Amsterd. (Hol)
FT Hamburger SV 0 - 0 Osasuna
FT Standard Liege (Bel) 2 - 2 Steaua B'rest (Rom)
FT AC Milan (Ita) 1 - 0 Red Star Belg. (S&M)
FT Hearts 1 - 2 AEK Athens (Gre)
FT SV Salzburg 1 - 0 Valencia (Spa)
FT Liverpool (Eng) 2 - 1 Maccabi Haifa (Isr)


Хе, обидно что Гамбург не дожал испанцев, но зато Валенсия проиграла))) Зальцбургу)) Сие есть весьма забавно)) И Кьево также вполне может пролететь мимо ЛЧ) А, и еще жалко Хартс...

upd. Днем ранее Загреб 0-3 Арсенал=)
Peter
я так посмотрел, Хартс, похоже, вообще умудрились очень красиво проиграть...
CordeS
Видел:
Динамо Загреб - Арсенал
пушкари их просто вынесли. кстати: за динамо-то Навотны играет.

цска - Ружомберок
не ну Ружомберок вообще не команда smile.gif

Динамо Киев - Фенербахче
вообще у меня возникают серьезные сомнения в тренерских способностях Зико (еще и по сборной Японии были)

Милан - Црвена Звезда
вполне может милан в ЛЧ и не попасть smile.gif Звезда понравилась, шансы у нее есть.
Robson
М-дя... Проходят годы, меняются тренеры, стареют и сходят в могилу игроки, а игра сборной России (СНГ, СССР) не меняется... resent.gif Мля, что я говорю: "Па-а-аша forever!!!"... В общем, тоска и грусть... Как всегда...

Когда же, наконец, уберут из сборной Маратку!...
Jesper
Все как было, так и осталось. Непонимание в обороне, неумение разыгрывать стандарты, убогость (узко и мелко) в нападении...

Фсе взад и тока Аршавин фпирет!
Jesper
А тем временем наша сборная под руководством нового тренера более чем уверенно победила чемпионов Европы:

England 4-0 Greece

England: Robinson (Kirkland 45), Gary Neville (Carragher 78), Ferdinand, Terry, Cole (Bridge 80), Gerrard (Bent 78), Lampard, Hargreaves, Downing (Lennon 69), Defoe (Richardson 69), Crouch.
Subs Not Used: Young, Phil Neville, Brown, Dawson, Jenas, Wright-Phillips, Foster.

Goals: Terry 14, Lampard 30, Crouch 35, 42.

Greece: Nikopolidis, Fyssas (Lagos 29), Dellas (Anatolakis 64), Katsouranis, Antzas (Kyrgiakos 45), Vyntra, Zagorakis (Basinas 45), Karagounis, Giannakopoulos (Salpigidis 45), Samaras (Amanatidis 45), Charisteas.
Subs Not Used: Chalkias, Kafes, Gekas, Papadopoulos, Georgeas.

Att: 45,864
Ref: Wolfgang Stark (Germany).

По инсайдерской инфе, Стиви играл справа и был очень хорош=)
Robson
Вот, Бекса убрали и пошло.... thumbsup.gif ... Всегда знал, что без этого мажора англичане лучше будут играть... victory.gif
Peter
а почему, кстати, он не играл-то?

вчера был в Черкизово - ощущения от матча более чем положительные. Голы на последних минутах - дорогого стоят.
LEX
я считаю, что просто повезло, пасс был Лоськову (он никак не дотягивался). а то что там Погребняк вылез - случилось чудо, у нас нападающие начали выполнять свои функции
Jesper
А Бекса не вызвали, Мак сказал что-то вроде того, что будет строить новую сборную и надо учиться играть без Бекхема=)
shurik
Давно пора.
Begemot
Цитата(Robson @ 16.08.2006, 21:35) *
М-дя... Проходят годы, меняются тренеры, стареют и сходят в могилу игроки, а игра сборной России (СНГ, СССР) не меняется... resent.gif Мля, что я говорю: "Па-а-аша forever!!!"... В общем, тоска и грусть... Как всегда...

Когда же, наконец, уберут из сборной Маратку!...

Игра сборной России кардинально отличается от игры СССР. Прежде всего результатами.

Цитата(Jesper @ 16.08.2006, 21:48) *
Все как было, так и осталось. Непонимание в обороне, неумение разыгрывать стандарты, убогость (узко и мелко) в нападении...

Фсе взад и тока Аршавин фпирет!

Это где там было непонимание в обороне??? В каком эпизоде??? Была одна ошибка в обороне при искусственном оффсайде, но так это не только у нас бывает. Я, правда, ЦСКА очень не люблю, но говорить, что оборона ЦСКА не сыграна и непонимает друг друга вообще, по-моему, не то что некорректно, а просто глупо.
Неумение разыгрывать стандарты. Да, согласен. Не умеем. Поэтому не надо их разыгрывать. Надо по воротам бить. Игнашевич и Алдонин это прекрасно умеют. Кстати, Павлюченко, Кержаков, Лоськов тоже.
А про узость в нападении я вообще не понял... где она там была? по-моему, так широко в нападении сборная никогда не играла. подключения Анюкова вообще шоколадные. да и на левом фланге атаки все было в поряде. Аршавин, Билялетдинов отлично там работали. Только до конца так и не поняли, что когда один идет в центр, то другой должен открываться во фланг, но это придет.
Про цистых форвардов тоже можно сказать. Кержаков, пожалуй, сыграл слабее двух других. Но он после травмы.
Поэтому игра нашей команды, я считаю, была вполне приличной. Да, не можем реализовать свои моменты, но над этим надо работать. Если пришел новый тренер, то нельзя ждать кардинально другой игры на следующий день. Это глупо. Другое дело - через некоторое время.
Robson
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 21:16)
Игра сборной России кардинально отличается от игры СССР. Прежде всего результатами.
*


Во-первых, результаты - отдельно, а игру - отдельно... Во-вторых, по игре... Я имел (не)счастье застать выступления сборной СССР последнего этапа ее существования. Именно, ЧМИ 1990-го года... Играли также... Без вариантов слили и Румынии, и Аргентине, по традиции (тогда заложенной) отыгравшись на Камеруне. Из 4-х команд из группы не вышли только мы. Я имею полные основания, доверять и своему отцу, и его друзьям, наблюдавшим футбол с середины 60-х... Так вот... Они говорят: одно ко одному. А уж про то, как выступает сборная России с момента своего существования я могу судить сам. Вопрос: хоть какой-то прогресс за это время (с 16 августа 1992-го года) в игре был достигнут? Где он?

В-третьих, о результате и о стиле. Не секрет, что наивысших достижений сборная СССР (после совсем уж мифических ныне 50-60-х) добилась при Лобановском - 1/4 финала, финал ЧЕ. Так вот, ныне такого же результата добилась сб. Украины (при отвратной, замечу, игре). Ее тренирует Блохин. Чувствуете, куда клоню? Школа Валерия Васильевича умела давать результат (хотя и ограниченный, но все же), но игра при этом было тяжкой (одна "выездная модель" чего стоит! А еще, когда я под стол ходил пешком, "лимит ничьих" вводили), смотреть ее было зачастую ужасно. К слову, на ЧМ-1974 и ЧМ-1978 мы не попадали.

Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 21:16)
Поэтому игра нашей команды, я считаю, была вполне приличной.
*


ИМХО, ужасная игра. Главная проблема - отсутствие мысли и скорости. Скорости общеигровой, а не редких рывков, вроде Анюковского. Я, например, так и не понял, что делали на поле Семшов, Рома, Марат, Динияр, Радимов... Что касается обороны - привет от Верписа!

Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 21:16)
Да, не можем реализовать свои моменты, но над этим надо работать.
*


И кто над эти будет работать? Хиддинк, что ли?

Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 21:16)
Если пришел новый тренер, то нельзя ждать кардинально другой игры на следующий день.
*


Согласен... Проблема в том, что команда даже в первом матче не показала стремления отличиться... Хотя бы перед тренером... "Жилы рвал" лишь Паша... Но он-то новенький... А старенькие... Да как обычно: "Первый - чтобы в состав, последний - чтобы не отчислили"... Это не про них... Эти даже первый толком не сыграли...
Begemot
Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
Во-первых, результаты - отдельно, а игру - отдельно...

вот именно

Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
Вопрос: хоть какой-то прогресс за это время (с 16 августа 1992-го года) в игре был достигнут? Где он?

Ответ: был достигнут. Команда замечательно играла в цикле к Евро 2000. При Романцеве. Никто не забудет игру против Франции, к счастью. Но также никто и не забудет игру против Украины, к сожалению.

Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
В-третьих, о результате и о стиле. Не секрет, что наивысших достижений сборная СССР (после совсем уж мифических ныне 50-60-х) добилась при Лобановском - 1/4 финала, финал ЧЕ. Так вот, ныне такого же результата добилась сб. Украины (при отвратной, замечу, игре). Ее тренирует Блохин. Чувствуете, куда клоню? Школа Валерия Васильевича умела давать результат (хотя и ограниченный, но все же), но игра при этом было тяжкой

А для кого-то особый секрет, что Украина лучше, чем Россия? Для меня, например, совсем не секрет. И это, в первую очередь, благодаря Лобановскому. Я вот в другое не врубаюсь. Вот сборная Греции. Показывала выдающуюсю игру что ли? Да нет. Но есть РЕЗУЛЬТАТ. Через 10 лет никто и не вспомнит, как играла эта команда, будет только результат. Да, само качество игры важно. Но важно оно только в данный конкретный момент. Через 10 лет мне будет все равно, как играет та или иная команда сейчас. Зато не все равно какой результат эта команда покажет.
Лучшая оценка действий команды на поле - это не игра. Это результат. Я, конечно, понимаю, что об этом можно долго спорить и позиции могут быть разные...

Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
Главная проблема - отсутствие мысли и скорости... Я, например, так и не понял, что делали на поле Семшов, Рома, Марат, Динияр, Радимов... Что касается обороны - привет от Верписа!

Семшов. Не люблю этого игрока, но в этом матче нормально вышел на замену. Бил по воротам и не боялся этого.
Марат и Динияр. Нормально отыграли первый тайм. Но Билялетдинову надо забивать после таких прострелов. Измайлов во втором тайме был недвижим, оно и понятно.
Радимов. Нормально отыграл. Помогал Алдонину. Ни разу за первый тайм Латвия не создала опасного момента. Мне кажется, что в этой игре это показатель действий в обороне.
Павлюченко. Что он делал? Да просто боролся и отдавал голевую передачу, а так - ничего victory.gif
Оборона ошиблась один раз. Покажите мне оборону, которая ни разу за матч не ошибается...

Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 21:16)

Да, не можем реализовать свои моменты, но над этим надо работать.
*

И кто над эти будет работать? Хиддинк, что ли?

А кто, я что ли?

Цитата(Robson @ 17.08.2006, 22:22) *
Проблема в том, что команда даже в первом матче не показала стремления отличиться... Хотя бы перед тренером... "Жилы рвал" лишь Паша... Но он-то новенький... А старенькие...

Мне кажется, что в первом тайме команда могла отличиться как минимум 3 раза. Если бы она не показала стремления отличиться, то этих 3 раз не было бы. Если кажется, что сборную Латвии так легко обыграть, то это не так. Стиль у них такой, что в обороне 9 человек и один вратарь. Пройти такое - сложно.
ИМХО, Погребняк не рвал жилы. Он и у себя в клубе так играет. И то, что он сейчас у нас в чемпионате один из лучших, как раз и было поводом для вызова.
Старенькие нормально сыграли. Аршавин вообще был лучший.

Дело то тут не в каких-то тактических новинках Гууса, а просто в настроении команды. Мне кажется, что оно в этом матче было хорошим. Был настрой - есть результат, это аксиома.

То, что наши игроки не выиграют сейчас у Англии, Хорватии, Израиля только за счет игры, конечно, очевидно. Но есть настрой. Если с ним все будет отлично, то придет и результат.
Robson
[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Команда замечательно играла в цикле к Евро 2000. При Романцеве. Никто не забудет игру против Франции, к счастью. Но также никто и не забудет игру против Украины, к сожалению.
*

[/quote]

Хочешь, раскрою секрет? Я тоже болею за "Спартак"... Сюрприз, правда?... Так вот... При Олег Ивановиче сборная демонстрировала роскошную игру... Первый год - тот самый, когда они одержали 6 побед при 1 ничье (с Украиной как раз)... В следующем розыгрыше вышли уже с небольшим усилием, хотя группа была вполне проходимой, но сыграли неплохо, хотя и хуже, чем в 1999-м... Это я помню... А потом помню пшик на ЧМЯКе, когда наши не смогли выйти из самой слабой группы турнира... Что интересно, тоже самое было и на ЧЕ-96: вынесли всех в отборе - слили в финальном турнире (хотя группа была и сильная, но от этого-то не легче)... Вывод: молодцы среди овец (буквально: играли против сборной Овечьих Островов)... Тоже при Жоре Ярцеве... При покойном Садырине... А при Быше и вовсе слили бухим скоттам - 0:3... И всегда одно и тоже: в отборе хороши, дальше хуже... Так вот... На прошлом отборе мы даже в группе плохо играли (я не об 1:7, а об игре как таковой)... Или теперь Словакия стала сильным оппонентом? nono.gif

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
А для кого-то особый секрет, что Украина лучше, чем Россия?
*

[/quote]

Для меня - секрет... Чего добилась Украина до прихода Блохина? Чего бы она добилась без Шевченко?... Почему "сильная" Украина слила все стыки до одного?... Дело не в Украине - они играют еще хуже наших... Дело в том, что у них есть тот самый настрой и трезвое осознание своих возможностей, а у наших то и нет... Пришел грамотный свой (!) тренер, и появился результат... Хотя игра - дерьмовая...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Через 10 лет никто и не вспомнит, как играла эта команда, будет только результат. Да, само качество игры важно. Но важно оно только в данный конкретный момент. Через 10 лет мне будет все равно, как играет та или иная команда сейчас. Зато не все равно какой результат эта команда покажет.
*

[/quote]

Это не так... Можно войти в историю достойным победителем (СССР-1960), а можно везунчиком, проскоченцем, который вылез волею судеб (Греция, Дания, "Порто")... И поверь мне, помнить о них будут, как о случайных чемпионах, а время войдет - как смутное для футбола...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Бил по воротам и не боялся этого.
*

[/quote]

На поле ни сделал ничего!

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Нормально отыграли первый тайм. Но Билялетдинову надо забивать после таких прострелов.
*

[/quote]

Играл пешком; момент загубил...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Измайлов во втором тайме был недвижим, оно и понятно.
*

[/quote]

В стыки не шел, игру не обострял...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Нормально отыграл. Помогал Алдонину.
*

[/quote]

Ну, это вообще чмо болотное... Я его всегда не уважал... Вадик, мля... Алдонин, кстати, сыграл достойно... Как обычно...



[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Ни разу за первый тайм Латвия не создала опасного момента.
*

[/quote]

Ну, да... Уж, если они играют по схеме 1-9, то где здесь опасные моменты... А что у нас теперь Латвия - царь и бог? Она же слабее словаков или нет?... Или "Стамбульское чудо" - показатель?...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Павлюченко. Что он делал? Да просто боролся и отдавал голевую передачу, а так - ничего
*

[/quote]

Елки-палки, Рома запорол голевой момент, вот что он сделал... Он в каждом матче запарывает дофига моментов... Я вот представил на его месте Жо (до ЧМГ) и...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Покажите мне оборону, которая ни разу за матч не ошибается...
*

[/quote]

Легко: Парагвай-1998 (против Испании и Болгарии), Швейцария-2006 (весь турнир)...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
А кто, я что ли?
*

[/quote]

Вот - ответ! Никто не будет... Поэтому они всегда будут запарывать моменты...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Мне кажется, что в первом тайме команда могла отличиться как минимум 3 раза. Если бы она не показала стремления отличиться, то этих 3 раз не было бы.
*

[/quote]

Спорное утверждение... Против Люксембурга можно пешком без головы набить целую кошелку... И что?

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Пройти такое - сложно.
*

[/quote]

Дык! Оправдания не катят... Против словаков тоже самое терли... В итоге с Испанией играли именно они...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
ИМХО, Погребняк не рвал жилы. Он и у себя в клубе так играет.
*

[/quote]

Я помню, как Погребняк играл в "Шине" и за СМ, а также в "Томи" начала сезона... И где же-то он был?...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Аршавин вообще был лучший.
*

[/quote]

Здесь почти согласен... ИМХО, лучший - Погребняк...

[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Был настрой - есть результат, это аксиома.
*

[/quote]
[quote=Begemot,17.08.2006, 23:14]
Если с ним все будет отлично, то придет и результат.
*

[/quote]

Я это, мля, везде слышу: "Ребята боролись...", "Отдачей игроков удовлетворен...", "Поборолись на славу..."... Играть надо, а не бороться... На одном настрое ничего не сделаешь... Итало-Абиссинская война 1936 года еще доказала...
Begemot
Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Хочешь, раскрою секрет? Я тоже болею за "Спартак"...

ммм, я догадывался. помню разговор о Старкове.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Чего добилась Украина до прихода Блохина? Чего бы она добилась без Шевченко?... Почему "сильная" Украина слила все стыки до одного?... Дело не в Украине - они играют еще хуже наших... Дело в том, что у них есть тот самый настрой и трезвое осознание своих возможностей, а у наших то и нет... Пришел грамотный свой (!) тренер, и появился результат... Хотя игра - дерьмовая...

До прихода Блохина она добилась примерно того же, что и Россия в это же время. Шевченко - нападающий экстра класса. Считаю разговор о том, что было бы без него, глупым. Он есть, и есть в украинской сборной. А в нашей нападающего такого класса просто нет. Думаю, что если бы был, то многое могло поменяться. В нашем российском футболе НЕТ сильных нападающих (таких, как Шева). Из этого положения всегда выходили за счет полузащиты.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Можно войти в историю достойным победителем (СССР-1960), а можно везунчиком, проскоченцем, который вылез волею судеб (Греция, Дания, "Порто")... И поверь мне, помнить о них будут, как о случайных чемпионах, а время войдет - как смутное для футбола...

Греция ОБЫГРАЛА и Францию, и Чехию, и Португалию (2-ды). Если этого мало и это везение, то я пасс.
Дания моментально была раскуплена ведущими европейскими клубами.
Ну а Порто, так это вообще. Все знают, где сейчас тренер Порто (выиграть Кубок УЕФА и ЛЧ просто потому, что везунчик, нельзя. Порто там и там обыгрывал ГРАНДОВ), где Деку, например. Это же не случайности все.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Бил по воротам и не боялся этого.
*

На поле ни сделал ничего!

Бил по воротам и не боялся этого.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Нормально отыграл. Помогал Алдонину.
*

Ну, это вообще чмо болотное... Я его всегда не уважал... Вадик, мля... Алдонин, кстати, сыграл достойно... Как обычно...

Одно дело уважать, а другое смотреть, как игрок действует на поле. Я его тоже не уважаю, и что с того?...

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Ни разу за первый тайм Латвия не создала опасного момента.

Ну, да... Уж, если они играют по схеме 1-9, то где здесь опасные моменты...

Ну, конечно! Наша защитная линия и вратарь не должны выходить на поле, когда играем против таких команд. Как же мы не догадались еще!!! 194.gif А, не, лучше, чтобы вместо них выходили атакующие игроки. Все равно соперник играет в 9-1.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
А что у нас теперь Латвия - царь и бог? Она же слабее словаков или нет?... Или "Стамбульское чудо" - показатель?...

Клубный футбол у словаков посильнее. И сборная у словаков посильнее. Латвия не царь и бог, но пешком ее не обыграть. И не только нашей сборной.
CordeS
Цитата
Это где там было непонимание в обороне??? В каком эпизоде??? Была одна ошибка в обороне при искусственном оффсайде, но так это не только у нас бывает. Я, правда, ЦСКА очень не люблю, но говорить, что оборона ЦСКА не сыграна и непонимает друг друга вообще, по-моему, не то что некорректно, а просто глупо.
Неумение разыгрывать стандарты. Да, согласен. Не умеем. Поэтому не надо их разыгрывать. Надо по воротам бить

+1 Но, я бы сказал, надо учиться их разыгрывать. Думаю и Хиддинк это понимает, работа здесь вестись будет.

Цитата
Игнашевич и Алдонин это прекрасно умеют. Кстати, Павлюченко, Кержаков, Лоськов тоже.

согласен только с последним. кони просто е**шут со всей силы; Керж уже 2 пеналя не забил (один видел в жувую - с локо, бьет как-то странно: по центру, но не сильно, не думаю, что штрафные лучше), Павлик - да умеет, но Лоськов имхо лучше, но, все равно, до игроков мирового класса очень и очень далеко.

Цитата
подключения Анюкова вообще шоколадные.

+1

Цитата
Семшов. Не люблю этого игрока, но в этом матче нормально вышел на замену. Бил по воротам и не боялся этого.
Марат и Динияр. Нормально отыграли первый тайм. Но Билялетдинову надо забивать после таких прострелов. Измайлов во втором тайме был недвижим, оно и понятно.

+1

Цитата
Это не так... Можно войти в историю достойным победителем (СССР-1960), а можно везунчиком, проскоченцем, который вылез волею судеб (Греция, Дания, "Порто")... И поверь мне, помнить о них будут, как о случайных чемпионах, а время войдет - как смутное для футбола...

СССР-1960,...интересно, откуда ты их игру помнишь...?
"Порто"... не согласен: у них игра все таки была, а многие игроки - сейчас звезды, тренер - суперзвезда...
Можно вспомнить "Олимпик" или "Аякс" начала 90, это что случайность была? Да даже ЦСКА с кубком уефа, я бы не назвал случайностью - имхо всех соперников обыграли заслужено, только со спортингом, конечно, повезло.

Цитата
Спорное утверждение... Против Люксембурга можно пешком без головы набить целую кошелку... И что?
вот помню, как-то было - мы Фареры еле 1:0 обыграли, и то - благодаря Мостовому, а моментов тогда не создали вообще. От того же Люксембура(Лихтенштейна?) пропустили... позор и стыд!! Против них может Англия пешком играть, Испания, мы не можем sad.gif

Цитата
Елки-палки, Рома запорол голевой момент, вот что он сделал... Он в каждом матче запарывает дофига моментов... Я вот представил на его месте Жо (до ЧМГ) и...

Ну нет у нас русского, который бы играл, как Жо до ЧМГ, причем стабильно(!) Нету, и врятли будет sad.gif Но в мире я считаю сейчас вообще дифицит классных форвардов (вот, кстати, подумайте: я как-то со Стиви Ваем поспорил, что в мире есть 10 форвардов, точно, на много сильнее Дрогбы... я не смог назвать...)
В общем я бы Рому отметил - имхо сыграл хорошо. Когда играл один в нападении было сложно, но лучше, чем Керж. Средний, конечно, футболист, но что вы хотели... других-то нет... даже уровня Верпаковского.
Хорошо, хоть выбор есть: Керж, Сычев, Рома, Погребняк,// Бухаров, Саенко. Раньше было время, кроме Бесчастных и не было ни кого, да и тот-то 80.gif

Цитата
Дык! Оправдания не катят... Против словаков тоже самое терли... В итоге с Испанией играли именно они

Имхо словаки нас еще пожалели. Если бы не Акинфеев могло быть снова 1:7

Цитата
Дело то тут не в каких-то тактических новинках Гууса, а просто в настроении команды. Мне кажется, что оно в этом матче было хорошим.

1. ни каких новинок быть не могло. (рано еще, 1 тренеровка)
2. да, настрой был хорошим - как никак первая игра под руководством - выкладываться надо - за место в составе бороться.
Вообще наше сборная всегда с новым тренером первый матч хорошо играет (многократно подтверждено) можно было бы на каждый матч нового, да вот проблема - наши кончились почти, а иностранцы дорогие.
_________________________
Вообще у меня все таки затеплилась надежда, что что-то изменится(впервые года за 4, с игры с Бельгией на ЧМЯКе). Скорость появилась (не везде, но уже пешком не ходят), не тривиальные передачи (правда пока во многом благодаря только Аршавину), подключения крайних защитнико: Анюков вообще молодчик, так и Березуцкий(который под ?3 играл... Алексей?) тоже бегать вперед начал...
Латвию мы , конечно, переиграли. Было бы страшно если бы и ее не смогли. Моментов была уйма, реализация хромает - просто кошмар, но хорошо, хоть моменты есть.
От игры было трудно ждать чего-то другого, хотябы неделя тренеровок должна быть.
В любом случае имхо поносить пока игру не надо, имхо даже это было лучше, чем раньше.
Надо смотреть, что с Хорватией будет - там и время к подготовке больше будет, и хорваты слабые сейчас: тренер ушел, Пршо ушел, имхо, если говорить только по именам мы все таки сильнее. Хорватов делать обязаны в любом случае.
ЗЫ про то, что Израиль будет претендовать на выход из группы - врятли - видел их игру со Словенией (1:1) ну и в общем-то проблем больше чем у нас, из игроков прилично смотриться только Бенаюн (что не мудрено)

Upd.
что-то я вчера подумал: фигню я написал: у хорватов есть Тудор и Ковачи, хотя бы - у нас их уровня футболистов нет.
Jesper
Да не появилось скорости, не появилось... Ну снимите уже розовые очки, болельщики сборной! А ошибки в обороне были, просто латыши не всегда использовали их, доводя до опасных моментов или ударов по воротам - но ошибки и непонимание (мне тоже удивительно, почему - все из ЦСКА) были, и неоднократно проявлялись.

Биля, Марат, Лось, Радимов - могли бы и не выходить на поле, кстати говоря=))

Про настрой - настрой - это конечно замечательно, но это всего лишь одна из необходимых компонент успеха. Да, без настроя успехов не бывает. Но это еще не говорит о том, что одного настроя достаточно. Настроя самого по себе категорически недостаточно для каких-нибудь успехов. Важно за настроем не потерять мысли в игре, каких-то тренерских указаний, тактических установок и т.д. Чтобы не было такого, как в анекдоте "все, мужики, больше не могу, счас я буду его бить!" Кстати говоря, какого-то запредельного командного настроя в матче я и не увидел. Естессно, это товар, да еще и с Латвией, но все же можно было перед Гусом и постараться - как Выгребняк, например=)

Думаете, с Украиной в 99 не было настроя? Был. И с Бельгией был. И со Словакией немного. Не хватило.

Другой вопрос, я подчеркиваю, другой вопрос, что кроме настроя, рычагов воздействия на игру сборной у тренера по большому счету-то и нет. Глупо рассчитывать, что Гус счас разгонит всю сборную, наберет парней из КФК, и это будут новые звезды мирового футбола, которые порвут Англию и Хорватию. Других игроков у него нет. И не появится в ближайшее время, кстати говоря. Поэтому либо действующих игроков надо накачать морально, либо можно выдумывать какие-то тактические изыски, настолько хитрожопые, чтобы замаскировать все недостатки игроков и максимально проявить их достоинства. Но - я не думаю, что тактические штучки применительно к сборной России могут обеспечить сколь-либо существенный и заметный прогресс. Остается так сказать, психология. Ну и физподготовка, которую я опускаю, ибо и так всем все понятно.

Хотелось бы еще отметить, что пора перестать рассматривать сборную России как кубик Рубика, в котором надо переставить детальки так, чтобы выиграть чемпионат мира или Европы. Такого решения у головоломки нет. Да, Греция, "Порту", все такое... С точки зрения опыта это бесполезно. Мы что, не знали, что жесточайшая игровая дисциплина есть зер гут? Знали. И получили лишнее тому доказательство. И использование своих моментов. И скорость перехода из обороны в атаку. Все это известно. Надо просто выжимать по максимуму из того, что имеется, и не задумываться о целях на чемпионатах мира.

-----------------------------------

Тем временем был засмотрен стартовый матч Барселоны - первый матч Суперкубка Испании с Эспаньолом. На выезде победили 1-0. Жюли сместился налево, где его потеряли защитники, и,получив пас от Ронника, забил гол. Играли практически прошлогодним составом, точнее,даже позапрошлогодним, лишь в конце получившего ушиб Пуйоля заменил Дзамбротта. Что хочется отметить - отбор мяча хромает. И сильно так хромает, на обе ноги Мотты. Это не уровень Барсы все-таки. Этоо, чувствуется, еще не набрал форму, много ошибается. Ронник много пижонит. Олегер как обычно, Сильвиньо слаб. Нам нужно два Дзамбротты - один налево, а другой направо=)) Гуди увидеть не удалось, хотя очень хотелось. В общем, все, как обычно, немного настораживает отсутствие видимого прогресса в игре - но это можно списать на начало сезона. Forca!
Begemot
Ночью, извиняюсь, не все получилось запихнуть в ответ, что написал. Поэтому вот вторая часть ответа. Она, правда, похожа на мысли CordeS'а, но все-таки я писал сам.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Павлюченко. Что он делал? Да просто боролся и отдавал голевую передачу, а так - ничего
*

Елки-палки, Рома запорол голевой момент, вот что он сделал... Он в каждом матче запарывает дофига моментов... Я вот представил на его месте Жо (до ЧМГ) и...

Зачем представлять на его месте Жо??? Зачем искать не наших героев? Или они будут играть за нашу сборную? Сомневаюсь. Если бы все попадали из таких положений, то не интересно было бы играть. Рома запарывает моменты, ну и что с того? Результат-то его игра приносит (причем, как в Спартаке, так и в матче с Латвией). Нельзя же забивать в каждом моменте.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Покажите мне оборону, которая ни разу за матч не ошибается...
*

Легко: Парагвай-1998 (против Испании и Болгарии), Швейцария-2006 (весь турнир)...

Я уже не помню подробностей матчей Парагвая. Совсем не уверен, что не было ни одной ошибки. А вот Швейцария в матче с Того (!!!) ошибалась в защите. Причем серьезно. Счастье швейцарцев, что их не наказали.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

А кто, я что ли?
*

Вот - ответ! Никто не будет... Поэтому они всегда будут запарывать моменты...

э-э-э, смысл ответа был таков: Конечно, Хиддинк.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Мне кажется, что в первом тайме команда могла отличиться как минимум 3 раза. Если бы она не показала стремления отличиться, то этих 3 раз не было бы.
*

Спорное утверждение... Против Люксембурга можно пешком без головы набить целую кошелку... И что?

Латвия - не Люксембург.

Цитата(Robson @ 18.08.2006, 1:01) *
Цитата(Begemot @ 17.08.2006, 23:14)

Пройти такое - сложно.
*

Дык! Оправдания не катят... Против словаков тоже самое терли... В итоге с Испанией играли именно они...

это- не оправдание. Это- объяснение. Я считаю эти 2 термина совершенно разными. А с Испанией играли именно они просто потому, что надо уметь пенальти забивать у себя дома.
Robson
[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
СССР-1960,...интересно, откуда ты их игру помнишь...?
*

[/quote]

Во-первых, у меня нет оснований не доверять моему отцу, который ту сборную (не именно 1960, но тот состав) живьем видел... Также как и его друзьям...

Во-вторых, есть такая замечательная штука как bittorrent... Один мой хороший друг с мега-большим (возможно, самым большим в России) рейтингом накачал кучу всякого футбола (например, обзоры АПЛ за предыдущие года - завидуйте! 15.gif ), а другой - также и матчи сборной Союза...

[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
"Порто"... не согласен: у них игра все таки была, а многие игроки - сейчас звезды, тренер - суперзвезда...
*

[/quote]

Угу... Маниш, Коштинья, Алень, Дерлей - крутые звезды, подняли уровень ЧР до небес... А еще можно вспомнить таких перцев, как Нуну Валенте, Жорже Кошта, Педру Эммануэл, Элдер Поштига, Карлос Альберто - мегазвезды, б\п... grin.gif ... Суперзвезда - Моуриньо, звезда - Деко, так себе звезда - Карвальо, полузвезда - Феррейра... Ну, вот и все, вроде...

[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
Можно вспомнить "Олимпик" или "Аякс" начала 90, это что случайность была?
*

[/quote]

Я их не называл...Команды Бернара Тапи, как хорошо известно, случайными не были... 15.gif

[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
Да даже ЦСКА с кубком уефа, я бы не назвал случайностью - имхо всех соперников обыграли заслужено, только со спортингом, конечно, повезло.
*

[/quote]

Я и не спорю... Только каков здесь вклад России? Куда бы они вышли без Олича, Красича, Рахимича, Шембераса, Карвальо, Вагнера?

[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
вот помню, как-то было - мы Фареры еле 1:0 обыграли, и то - благодаря Мостовому, а моментов тогда не создали вообще.
*

[/quote]

Вот-вот... Прогресс налицо... Игра, если не ошибаюсь, 2001-го года... Как раз при ОИРе

[quote=CordeS,18.08.2006, 2:57]
Раньше было время, кроме Бесчастных и не было ни кого, да и тот-то
*

[/quote]

Вова, кстати, стоил один больше всех этих олухов вместе взятых... Они и забил в сборной мячиков, наверное на 10 больше, чем все они в сумме... Он из такого сорта футболистов, которые в сборной играют на порядок лучше, чем в клубе!... И пофиг, что на Западе не закрепился...

[quote=Jesper,18.08.2006, 13:34]
Других игроков у него нет.
*

[/quote]

+1...

[quote=Jesper,18.08.2006, 13:34]
Но - я не думаю, что тактические штучки применительно к сборной России могут обеспечить сколь-либо существенный и заметный прогресс. Остается так сказать, психология.
*

[/quote]

Думаю, ты не прав... При поднятии скоростей и

[quote=Jesper,18.08.2006, 13:34]
Ну и физподготовка, которую я опускаю, ибо и так всем все понятно.
*

[/quote]

до европейского уровня, при наличии хитрожопой тактике можно и резалт Украины повторить...





[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
Зачем представлять на его месте Жо???
*

[/quote]

Ну, хотя бы потому, что он за сборную Бразилии пока не заигран... да и пофиг... Кого хочу, того и представляю... Все лелею, старый дурак, надежду, что когда-нибудь будем играть в футбол нормально...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
Если бы все попадали из таких положений, то не интересно было бы играть.
*

[/quote]

Интересно... Вову Б. прокинули, а Рома-то П... куда хуже оказался...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
(причем, как в Спартаке, так и в матче с Латвией)
*

[/quote]

Ладно, с фанами Ромы спорить не буду... А то дальше на фанатов Булхэма (говорят, он теперь скином заделался... 93.gif ) нарвусь... grin.gif

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
Нельзя же забивать в каждом моменте.
*

[/quote]

Нет, нельзя... Но стараться можно...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
А вот Швейцария в матче с Того (!!!) ошибалась в защите.
*

[/quote]

Таких ошибок, какие допускает наша оборона, сб.Швейцарии в матче с Того не допускала... А в других матчах вообще прекрасно играла в защите...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
э-э-э, смысл ответа был таков: Конечно, Хиддинк.
*

[/quote]

Э-э-э... Хиддинк за 3 дня сборов в принципе не сможет обучить того же Кержа попадать по мячу... В принципе... Реализации нельзя научить... Они либо есть, либо ее воспитывают аццким трудом на тренингах...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
Латвия - не Люксембург.
*

[/quote]

Угу... Раньше так говорили про норвежцев и шведов, а теперь про латышей... Почувствуйте разницу...

[quote=Begemot,18.08.2006, 19:17]
А с Испанией играли именно они просто потому, что надо уметь пенальти забивать у себя дома.
*

[/quote]

А я-то, глупый, думал, дело еще в чем-то... А оно вон оно как... mda.gif

CordeSa c B-day!!! drinks.gif drinks.gif drinks.gif
Jesper
Поднятие скоростей, говоришь? Интересно=) Нет, я не спорю, очень полезное действие, но вот как это реализуется? Для этого надо моск человека менять, а это очень сложно...
CordeS
Цитата
Вова, кстати, стоил один больше всех этих олухов вместе взятых... Они и забил в сборной мячиков, наверное на 10 больше, чем все они в сумме... Он из такого сорта футболистов, которые в сборной играют на порядок лучше, чем в клубе!... И пофиг, что на Западе не закрепился...

имхо Вова - дерево 15.gif (не значит, что хуже всех теперешних, вместе взятых)

Цитата
Ну, хотя бы потому, что он за сборную Бразилии пока не заигран... да и пофиг... Кого хочу, того и представляю... Все лелею, старый дурак, надежду, что когда-нибудь будем играть в футбол нормально...

приходила такая мысль, узнавал - Жо заигран за молодежку бразильскую, так что увы sad.gif
Вот и остается только, что надеятся, когда сборной гордиться можно будет (может и не доживем sad.gif ) Но имхо все же приход Хиддинка помочь может... моя последняя надежда, наверное sad.gif , если ни он, то, думаю, уже ни кто не поможет sad.gif

Цитата
CordeSa c B-day!!! drinks.gif drinks.gif drinks.gif

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!! drinks.gif happydance.gif drinks.gif happydance.gif drinks.gif happydance.gif drinks.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.