А где в Вашем раскладе затраты на ребенка, на его обучение (музыка, спорт, книги, игрушки, экскурии в музеи, театральный и прочие кружки), развлечения (детские спектакли, поездки, новогодние и прочие утренники и т.д.), инвентарь (ракетки, ролики, скрипки, пианино, гитары, велосипеды и т.д. и т.п. и пр.)?
Пожалуй, поболее, чем на взрослого выйдет.

Цитата(мама абитуриента @ 5.06.2008, 11:26)

А где в Вашем раскладе затраты на ребенка, на его обучение (музыка, спорт, книги, игрушки, экскурии в музеи, театральный и прочие кружки), развлечения (детские спектакли, поездки, новогодние и прочие утренники и т.д.), инвентарь (ракетки, ролики, скрипки, пианино, гитары, велосипеды и т.д. и т.п. и пр.)?
Пожалуй, поболее, чем на взрослого выйдет.

где-где... в семье из 3х человек, nanosystems написал же. Ваша оценка на семейный бюджет, уважаемая мама абитуриента?

Как ни странно, в наших ящиках, как я понимаю сейчас, была
современная "западная" методика/система научной работы...
По деньгам...лихо уже насчитали минимально необходимую
зарплату в 50 - 60К, ...а як же сейчас все живут, получая...мм...
ну, пусть 20К - в три раза меньше...

У нас был хороший шеф - народ ездил весь и работали тоже все. Проблема в другом. Я вот сейчас читаю статей больше, чем читал тогда - при том, что вообще-то работаю 40 часов в неделю, 8 в день (а в лабе был вроде более халявный график). Почему? Потому что помимо налаживания установки и возни с мышами были текущие трубы, обваливающиеся потолки, атакуемый крысами периметр (мышатник по стенам и полу обивали железом, но эти твари лезли через дыры под раковиной; они прогрызали тоннели в стенах, потом пришли монтеры и пробили дыры, через которые уже не крыса - кошка бы пролезла) и проводка. А, чуть не забыл - перетаскивание всяких предметов, помниться как-то перли вдвоем по обгоревшему и раздолбанному коридору лазер и попутно прикидывали что стоит он как одна квартира.

Весело было, конечно - но писать что-то (а это реально тяжело, если вдруг кто с младших курсов читает) сил уже не было, это уже только мегаманьяки писали. А причина - в отсутствии нормального менеджмента, в здании НИИ фармакологии завхоз вместо ремонта по двору студентов гонялй.

Как ни странно, в наших ящиках, как я понимаю сейчас, была
современная "западная" методика/система научной работы...
По деньгам...лихо уже насчитали минимально необходимую
зарплату в 50 - 60К, ...а як же сейчас все живут, получая...мм...
ну, пусть 20К - в три раза меньше...

to nanosystems
боюсь, на вопрос "как?" вам вряд ли кто-нибудь сможет ответить, как известно, "умом Россию не понять". Факт в том, что как-то все-таки возможно, ибо, как заметил г-н Mickailovich, на деле большинство получает меньше не то, что тут посчитанной суммы, но даже меньше официального прожиточного минимума. (шепотом) У меня есть такое подозрение, что русские ученые способны выжить в абсолютно любых условиях...

А если учесть, что все великие российские открытия/технологии/вооружения
прошлого века (хмм...а быть может и нынешнего !? ) были выполнены в
шарашках......не обвиняйте - конечно, плохо...

Выжить можно (скажем одежду можно стирать в мышиной клетке, а когда сдохли батареи - можно горячую воду наливать в те же клетки и ставить рядом; а еще можно спать на полу, только тогда надо убедиться что крысы не ходят) - но вот результаты работы...

Посмотрите на число доведенных до серии разработок. Или на число публикаций в журналах с page rank импакт-фактором больше трех.

Он написал:


Затраты на ребенка в "жизни" не увидела.
В нашей семье из трех не особенно взыскательных человек на "жизнь" уходит примерно 2000 убитых зверей, не считая разовых крупных покупок. ("Ребенок" уже вполне себе не ребенок).

если Вы говорите о т.н. "ректорских", то там фиксированная сумма и она может быть разной по отн.к основному..цифры, приведенные
tkm более-менее отражают ситуацию

По поводу публикаций: сколько платят за публикацию общеизвестные журналы типа phys.rev., appl.phys.lett. (j.appl.phys) и более значимые типа nature, science... ? Стоит ли гнаться за деньгами и публиковать свои работы в никем нечитаемых журналах, которые платят деньги за публикации ?

Теперь про жизнь: семья из 3х человек это: 2 супруга и их 1 ребенок. Да, по рассказам многих на жизнь в москве такой семье нужно 50-60 тыщ.р. Почему ребенок должен страдать изза прихоти одного из родителей (я имею ввиду занятие наукой), лишаясь всего того, что перечислила выше МамаАбитуриента...

Получается, что если ты хочешь заниматься наукой и достойно жить (не бегая по 3м работам) - то нужно уехать.
Но у каждого человека свои привязанности.
Тот, у кого их мало, уже уехал, потому что жизнь коротка, и тратить ее на выживание как-то не хочется...

Да, есть люди связанные привязанностью к родственникам, есть патриоты... Я таких много знал - но все они имели сторонние источники дохода, всем им не нужно было покупать (снимать) жилье.

Но - если нет прочего источника дохода при имеющейся семье, это приводит либо к тому, что человек пренебрегает этими привязанностями (уезжает, страдая от того, что не видит родных, не живет в месте, где привык жить, не говорит на родном языке), либо приводит к большим проблемам в семье и проблемам со здоровьем... (либо он мотается, выезжая за границу поработать не менее раза в год, при этом гордится тем, что делает науку в России - и это как правило тоже приводит к проблемам в семье)


Да, еще есть категория людей, которые рады бы уехать, но лишены таковой возможности в силу слабого характера или незнания языка (и нехотения его учить)...

а Вы не находите, что все эти вещи возможны вообще где угодно и когда угодно? Очень часто люди уезжают, "туда, где лучше", а не потому, что они умирают с голоду..

И таки что из этого?

это было размышление по поводу подсчета "зеленых", "деревянных" и проч., которых должно "хватать на жисть"..

Статья вот в тему попалась...

А где список low-income countries? По поводу 10 правил:
Rule 1: Understand Your Country - это, пожалуй, самое сложное
Занятное перечисление
you must be ... prepared to face rudimentary laboratories, power cuts, poor water supply, deficient libraries, slow Internet, and scarce or non-existent national funds for supporting research, hiring personnel, and providing maintenance or equipment.
Казалось бы - кто согласиться это терпеть, а вот поди ж ты, соглашаются.
А вот и ответ на вопрос почему РАН считает з/п в 12 т.р. нормой
for most people and many politicians, science is a curiosity performed in high-income countries
Rule 2: Focus on Your Scientific Work - актуально, особенно в свете вышенаписанного
Rule 5: Collaborate Locally and Internationally - полно таких профессоров на физфаке: 3 месяца там, остальное - здесь. По-моему это - не жизнь, по крайней мере не нормальная жизнь.
Rule 7: Write Research Grants and Publish in International Journals - кто бы спорил...
Generally, salaries for scientists are comparatively low. - а вот науконец и главное признание - наука по большому счету никому не нужна, что в Америке, что в России - отсюда уровень зарплат и отношение. Все.

согласен, почти...

надо сказать, что не смотря на то, что наука "не нужна" в Америке - уровень оплаты труда по крайней мере ставит их (ученых не зависимо от ранга - будь то профессор или постдок) на определенную социальную ступень, будучи на которой ни кому в голову не прийдет, что денег может не хватить на еду/жилье/транспорт/минимально-необходимые развлечения...

Да - если хочешь много денег - однозначно нужно из науки уходить (ведь не за деньгами мы тут... )

А как скажем в США соотносится оклад постдока и средняя зарплата по стране?

Коллеги, статус и заработок в прямой пропорциональности не везде (в России, в США -- да, не спорю).
В Германии и Голлнаднии, например, профессор университета стоит выше по статусу (уважается обществом), чем предприниматель,
при том, что почти любой предприниматель зарабатывает больше профессора.

В советское время не было предпринимателей. А к профессорам относились с некоторым подозрением. (Ишь, очки и шляпу надел!) То ли дело пролетарское происхождение!

а что такое - уважается обществом?

2мама абитуриента
Ну, не скажите. Пролетарское присхождение потеряло ценность еще в конце 30-х... Ну, не позже 40-х...

присоединяюсь к вопросу

Не скажите, к пролетарскому происхождению еще и в 80-х прилагался бонус в виде вступления в "направляющую силу" по облегченной схеме, без разнарядки. А членство в оной обладало свойством дополнительного импульса в карьере даже на физфаке.

По моим представлениям, это когда слова актрисы о том, что она из совсем простой семьи, ее папа - рядовой профессор на физфаке, воспринимаются обществом, как минимум, с недоумением.

(Грохот смеха) Результаты этого импульса внесли весомую лепту (Tanushka, ) в возникновение темы "Как учить и как учиться..." (без всякого намека на конкретных глубокоуважаемых инициаторов той дискуссии).

Не согласен...хотя бы по количеству анекдотов , в большом количестве
гулявших тогда по необъятной территории СССР - что-то профессорских
я не припомню, а вот про Васю - сантехника/водителя/слесаря/боксера и пр.
было огромное множество...
Статус профессора в СССР был очень высок и уважаем, практически недосягаем пролетарским статусом...
А вообще тогда сложилась парадоксальная ситуация...многие профессора были
выходцами из пролетарcких семей !?

(В молчании, долго выбирая выражения) Уважаемый Пакер, скажите, Вы родились, надо полагать, не позже 100 летнего юбилея Лукича? И Вам знакОма специфика факультета 70х-80х г.г. "прошлого века"? Я бы не стал высказываться столь безапелляционно.

Применительно к Вашему возрасту - лаконично и по делу.
Ничего личного.

А Вы слово "рабфак" слыхали когда-нибудь?

А кто сравнивал результаты? Не смешите.

А где я писала про "волшебную жизнь пролетария"? Но з/п м.н.с. была 120-140 руб. А з/п слесаря и токаря не самых высших разрядов?

Это, согласитесь, совсем другой вопрос. Физфак я привела, кстати, просто для примера. У носителей "руководящей роли" были и другие направления для деятельности, помимо физики.

Я политкорректно не буду этот тезис комментировать.


А 80-е - это какой период?
Я, вообще-то, только про 80-е и могу говорить с собственным знанием реалий.

Что есть общественное уважение?
Не думаю, что можно дать позитивное определение в форме "общественное уважение -- это...".
Возможно также, как "совесть нации" или "гордость нации".

На практике:
почетно быть кем-то,
престижно быть кем-то
и т.д.

2Flogger
Пожалуйста, уточните, когда я родился. а то я не понял.

хм.. http://news.mail.ru/society/1863089

Оффтоп, нет?

Устраиваться на работу с третьего курса ФФ?
Тогда зачем все эти прибамбасы с повышением качества образования и строгости с делением на темных и светлых?

ну да. Вы просто не в теме, поэтому такой вопрос возник.

Да у меня не возникло никакого вопроса. Прекрасно знаю, что многие работают. Но, как правило, если это не подработка, а full-time, то на специальности ставится крест. Зачем этим людям геморрой с повышением требований, им бы корочку и все. Поэтому, если уж ставится задача повышения уровня выпускников, то работа с третьего курса не должна быть правилом. Это мое такое мнение.

Если это подработка, то самостоятельно жить в Москве весьма затруднительно, на мой взгляд

да. Правда, тут в недавнем обсуждении кто-то советовал искать дополнительный заработок к профессии физика...

Вообще-то налицо, на мой взгляд, явное упрощение. Хороший специалист - он и везде - хороший специалист. А плохой - это уж как повезет...

Вообще-то не должна. А что делать?

И мое. И что?

2 Homo Sapiens
2 Пакер
В статье-то необходимость работы с 3-го курса обосновывается совсем не с позиции "выживания", а с позиции "делания карьеры".

Согласитесь, совсем другой коленкор. Более того, работа full-time с 3-го (или раньше) курса в определенных кругах воспринимается как показатедь серьезности намерений человека в области карьеры специалиста (конечно же, не специалиста-физика). Такое мнение распространено среди людей, к примеру, работающих в финансовой сфере (сталкивалась). Эти люди (иногда на собственном примере) утверждают, что работа не мешает, а помогает учебе (на соответствующих факультетах соответствующего профиля) и карьере. Согласитесь. что в случае ФФ это как минимум не соответствует действительности. С этим и была связана моя реплика.

Здесь вычитал http://v-milov.livejournal.com/110201.html про эту статью http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml . Вы можете мне объяснить чем отличается "Большая, чем на Западе, свобода научного творчества." от "Возможность самовыражения. Нет искусственных ограничений для научного роста."?

Нет, не могу. Обе эти статьи писал, судя по всему, один и тот же имбецил. Надо бы пойти нагадить у него в комментах.

"Из приведенных данных видно, что ответы противоречивы." - ну да, видимо честно записали ответы разных людей.

"Но только закупить и смонтировать оборудование – это еще далеко не все. Москву уже стали называть 'кладбищем современного оборудования' (то же можно наблюдать и в некоторых институтах в других регионах страны). Общие проблемы – нет обслуживающего персонала, нет специалистов, которые могут это оборудование использовать в полной мере, нет расходных материалов и реактивов и т. п. Проблемы материального обеспечения завязаны на более глубокие структурные и организационные вопросы" +100500. Я уже писал про потопы-пожары, с тех пор по моим данным в той же лаборатории +2 потопа и вдобавок таджики изрубили и вынесли на помойку один стол. Платить за оборудование могут, а вот чтобы обеспечить нормальное здание... не, как-то раз видел, в Нижнем Новгороде. Но бывает и так, что раз в квартал надо откуда-нибудь отчерпывать воду.

Статья так себе. Во-первых, не только в Америке люди работают. Во-вторых, куча приколов типа того что русские эмигранты предпочитают работу в универах а не в бизнес-центре из-за унаследованной тяги к стабильности. Или там про систему социального обслуживания в Америке. Хотя это "противоречивое мнение респондентов".

http://www.svavia.ru/info/lib/ter37.html
Не только в науке, но и в технике тоже мозготяпства хватало (и хватает).

Да какие деньги?!... Если бы ученые (какое патетическое слово, а остальные неучи?) хотели денег, они бы стали официантами... Или спекулянтами...

Конечно, деньги нужны, чтобы утром позавтракать, пообедать, а вечером приготовить ужин... Купить ребенку, да и себе, костюмы...

Но это может и машинист метро... (Я не хочу обидеть машинистов.) А может это научный работник? НЕТ! Хотя делает работу более тонкую, расчитанную на года, десятилетия и столетия!

Нужно повесить за яйца все это правительство и их прихлебателей!

Но это может и машинист метро... (Я не хочу обидеть машинистов.) А может это научный работник? НЕТ! Хотя делает работу более тонкую, расчитанную на года, десятилетия и столетия!
кстати у машинистов метро очень тяжелый труд, который я бы оценил зарплатой большей чем, например, моя должна быть явно. Да и обычного физика.

Хо-хо !...самокритика великая вещь, если применить метод дедукции...

Да-да, отнять и поделить, разумеется! ))))
как же без этого))))
МО -- эпик лол!)

Возвращаясь к теме - я за патриотизм. Где родился, там и утопился.

Ничего против этого не скажешь. И не возразишь. Единственное только то, что у всех судьба по-разному складывается.

Зачем удерживать? мне тут в одной теме пару дней назад один из будущих ученых ответил что "студент физфака работать не должен". Оратора тут же поддержало еще одно задрото будущее светило советской науки. А еще я вижу лаборатории ФФ. И во многих из тех, что встречались мне, основной работой являются массовые чаепития. Люди вроде бы как работают, получают деньги. И не надо пибедняться - сдается мне, что Nissan Teana, ежедневно паркующийся во дворике факультета - не студенческая собственность При этом, однако, никакой системы планирования, управления и контроля за исполнением работ в нашей стране не существует. Да, есть люди, которым нужно ставить памятники при жизни, люди, в существование которых в современном обществе не верится. То, что мне довелось сидеть на семинаре П.К. Силаева - большая удача. Именно такие люди удерживают на своих плечах нашу науку и образование. Однако, это единицы.А автор вышеприведенной цитаты пусть лучше валит в штаты - там его по крайней мере заставят работать. Adios