Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9241.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 12:14:03 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Сколько денег и времени понадобилось бы Мюллеру, что разоблачить Штирлица?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сколько денег и времени понадобилось бы Мюллеру, что разоблачить Штирлица?
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Vlad7
Речь не идет о мелких ошибках фильма, а о том, мог ли Штирлиц быть советским разведчиком.
evs
Vlad7
будьте любезны, можно ли расшифровать смысл темы..для блондинок
и людей, "потерянных для физики" © Just_Cuz_21.gif
Vlad7
Прототип Штирлица

Вилли Леман - прототип Штирлица

Мало кто в нашей стране не смотрел фильм 'Семнадцать мгновений весны'. Дворы вымирали, когда по телеку шел 'Штирлиц'. Неудивительно, что очень скоро 'Мгновения' стали культовым фильмом. Тогда же зритель начал задаваться вопросом: кто был Штирлицем в жизни? Ответ очень долго был тайной за семью печатями. И лишь недавно завеса тайны приоткрылась с высокой долей вероятности можно утверждать, что на самом деле это был немецкий антифашист, агент советской разведки, начальник подразделения Главного управления имперской безопасности рейха гауптштурмфюрер СС Вилли Леман. Кто он? Где, с кем и на каких условиях работал? Что успел сделать? Какова его судьба? Вот вопросы, ответы на которые будут похлеще любого детектива.

Личное дело Вилли Лемана

Вилли Леман родился в 1884 году в Саксонии, под Лейпцигом, в семье учителя. В 17 лет поступил добровольцем на флот, где прослужил 11 лет. В 1905 году на борту военного корабля германской эскадры наблюдал Цусимское сражение, в котором, несмотря на безвыходное положение, русские моряки проявили беспримерную отвагу и мужество. Это запомнилось ему на всю жизнь.

В 1911 году Леман поступает на службу в прусскую полицию. Начав рядовым полицейским, он оканчивает спецкурсы и становится старшим референтом отдела. Весной 1930 года - начальник подразделения. В 1939 году - начальник отдела РСХА. В 1941 году на Лемана возложено руководство обеспечением безопасности военных объектов. Стаж работы - 30 лет, в гестапо - более девяти.


Одна из версий, кто мог являться прототипом Штирлица - советского разведчика, которой занимал очень высокую должность в немцев (начальник подразделения Главного управления имперской безопасности рейха).

В фильме советский разведчик был русским по происхождению, в юности жил отнюдь не в Германии, что ставит под сомнение, что такой человек мог пройти тщательную проверку у немцев, перед тем, как получить доступ к столь важным секретным материалам.

Этот вопрос я и предлагаю обсудить.


Кстати, процитированная версия о прототипе Штирлица, тоже имеет некоторые недомолвки, которые вызывают сомнения в ее достоверности.

Более вероятной версией кажется, что разведчик такого уровня был немцем по происхождению, занимал высокую должность у немцев, и советской разведке удалось поймать его на неблагопристойных делах, заставив работать его на себя.

Но эта история не столь романтично выглядит, поэтому и дал Юлиан Семенов своему герою другую биографию.

Версия провала разведчика Вилли Леман (прототипа Штирлица) тоже вызывает сомнения.

14 октября 1942 года Барт вышел в эфир и передал в Центр сигнал опасности - произвольное повторение нескольких отдельных групп текста. Это выглядело вполне естественной ошибкой, и немецких радистов не насторожило. А вот в советском радиопередающем Центре должны были забить тревогу, доложить руководству, что в шифротелеграмме из Берлина имеется повтор абзацев. Но произошла трагическая случайность. Дежурный радист не придал значения 'сбивчивой' работе радиопередатчика. Сигнал тревоги оказался непринятым.

Если я, чья профессия никак не связана с разведкой, сообразил во время чтения фразы, каким должен быть способ определения, работает разведчик под контролем или нет (способ должен иметь практически 100% надежность), то профессиональные разведчики должны это способ знать. Иначе это не разведчики.
evs
А! Спасибо! good.gif
По поводу "русский-немец" абсолютно согласен..
IMHO, ситуация была такая-т.к. г-н Семенов "ваял" на заказ,
то понятно что герой должен был быть русским, т.к. фильм все-таки наш,
а потом..немец-значит в некотором роде ПРЕДАТЕЛЬ, что не есть гут wink.gif
Так появился НАШ ШТИРЛИЦ, которого мы все любим Just_Cuz_13.gif
Griz
Цитата(evs @ 21.3.2007, 1:24) *
IMHO, ситуация была такая-т.к. г-н Семенов "ваял" на заказ,
то понятно что герой должен был быть русским, т.к. фильм все-таки наш,
а потом..немец-значит в некотором роде ПРЕДАТЕЛЬ, что не есть гут wink.gif
Так появился НАШ ШТИРЛИЦ, которого мы все любим Just_Cuz_13.gif

Так и было. Это смотрится логично. И это не плохо а нормально. Сказка на то и сказка.
evs
Griz
Цитата
И это не плохо а нормально. Сказка на то и сказка

ну так я и написал "которого мы все любим"..безо всякой издевки 13.gif
Flogger
Серьезно обсуждать "Штирлица" смысла нет (его экранные гиперуниверсальность и сверхэффективность побудили народ на зеркальные анекдоты про его непроходимую тупость), а вот памяти этого человека
http://nvo.ng.ru/spforces/2007-01-12/7_deadseason.html , http://gm731.narod.ru/People/MolodiyKonon.htm на мой взгляд, стОит выразить глубокое уважение.
evs
Flogger
13.gif respect.gif
если по теме-то разница в том, что Молодый все-таки был
"канадским бизнессменом", т.е вероятность того, что его бы начали "проверять на вшивость"
была на порядок меньше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.