В прикрепленном файле приведена подборка взятых из литературы определений к термину 'информация (И.)', разбитая на 5 разделов согласно позициям авторов.
1. ФИЛОСОФИЯ, 2. informatio, 3. КОММУНИКАЦИЯ, 4. СУБЪЕКТ, СМЫСЛ,
5. НЕГЭНТРОПИЯ
Все понимают, что понятие И. негоже передавать многозначным термином. Нужно подобрать для этих групп свои термины. Как видно из Латинско-русского словаря, слово информация подходит только группе 4.
informatio: 1) разъяснение, изложение, истолкование;
2) представление, понятие;
3) осведомление, просвещение.
Это означает:
1. подлинный смысл и точное понимания содержания;
2. мысленное рассмотрение только существенных признаков объекта; постигать умом, познавать, разуметь, уразумевать, обнять смыслом, разумом;
3. развитие умственых и нравственных сил человека; научное образование.
Принимаются дополнения, поправки и т.п. с указанием источника.
Полная версия этой страницы: Что такое информация?
А не проще ли написать одну формулу? 
В науке есть добрая традиция показывать в обзоре все основные подходы, после чего предлагается свое решение. В обзоре критику желательно не допускать. Зачастую позиция автора большой частью публики не принимается, так он хотя бы представит читающим свои аргументы. В любом случае эти данные кому-то будут полезны, сберегут время. Кроме того, уже поступают дополнения. Хотелось бы выстроить цепочку согласованных терминов для этапов от получения данных до образования понятия, того, что есть вершина познания. Сейчас дело выглядит так: 
Лао цзы писал о сути своего учения, что это самое непостижимое. Силясь определить, он называет его Дао. Поэтому понятие и обозначающий его термин фактически вводят принудительно, как эталон в практике измерений. Сейчас этап согласований, иначе он не приживется, как все перечисленные в файле.
Трудность в том, что это связывается с пониманием механизма мышления.
Лао цзы писал о сути своего учения, что это самое непостижимое. Силясь определить, он называет его Дао. Поэтому понятие и обозначающий его термин фактически вводят принудительно, как эталон в практике измерений. Сейчас этап согласований, иначе он не приживется, как все перечисленные в файле.
Трудность в том, что это связывается с пониманием механизма мышления.
Еще из словарей.
Сравните значения синонимов с термином информация.
nuntius 2) весть, известие, сообщение;
nuntiatio 1) культ. сообщение, извещение;
cognitio 1) познавание, узнавание; 2) (по)знание, понятие, представление;
relatio 5) сообщение, доклад; 7) филос. отношение.
Отличие в истолковании, просвещении.
Корень forma означает:вид, образ, облик, устройство, организация.
Из таблицы файла.
Это содержание сообщения, сигнала, памяти; знания и умения; процесс отслеживания изменений своего собственного состояния в результате взаимодействия с изменяющимися окружающими объектами. И. в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами И. не существует. Онтологически И. есть субъективная реальность. И, переработанная субъектом, упорядоченная, наложенная на прежние представления и сохраненная, называется знанием. Знание в онтологическом смысле – это тоже исключительно субъективная реальность; систематизированные сведения относительно основных причинных связей, которые содержатся в знании как понятии.
От себя.
Когда детей учат, им, помимо прочего, прививают систему понятий, закодированных в словах или иероглифах. Это необходимо для поддержания способности к общению. Молодым людям преподают, поскольку сложному научить нельзя, можно только научиться. Органы чувств подвержены воздействию разного рода сигналов. Они перекодируются в доступные для восприятия организмом, фильтруются и распознаются согласно внедренной системе понятий. Простолюдин распознает до 500 иероглифов-понятий-слов, образованный – до 2 000, ученый – до 10 000. Считается, что более 20 000 не знает никто.
Жесткая система понятий подобна ряду химических элементов, расположенных по возрастанию атомного веса без пробелов. По Менделееву, это уже двумерная таблица с пробелами. У мыслящего субъекта система понятий трехмерна, причем содержит пропуски, которые обозначают то непознанное, над которым идет работа. Более того, ячейки, а то и целые ряды, подвижны. Эта таблица пополняется, подправляется, формуется за счет как внешних сообщений, так и размышлений, которые образуют новое знание. Ее можно именовать информацией.
Как видим, в ссылках уже присутствует такое толкование понятия информации. Его следует закрепить, а остальные значения именовать сигналом, сообщением и т.п.
Если так, то информация не есть материя, но свойство одушевленной материи; не есть энергия; не есть ни философская категория, ни изначально извне заданное, ни особая субстанция.
Какое отношение сказанное имеет к физике? Как только некое высказывание объявляется конечной истиной, умственная деятельность угнетается. Напротив, высказывания самые неожиданные, спонтанно вызывающие неприятие полезны, ибо они как бы создают новые ячейки. Будут ли они полезно заполнены, покажет время. А это есть критерий оценки качества и важности сообщений (книг, статей и т.п.).
Сравните значения синонимов с термином информация.
nuntius 2) весть, известие, сообщение;
nuntiatio 1) культ. сообщение, извещение;
cognitio 1) познавание, узнавание; 2) (по)знание, понятие, представление;
relatio 5) сообщение, доклад; 7) филос. отношение.
Отличие в истолковании, просвещении.
Корень forma означает:вид, образ, облик, устройство, организация.
Из таблицы файла.
Это содержание сообщения, сигнала, памяти; знания и умения; процесс отслеживания изменений своего собственного состояния в результате взаимодействия с изменяющимися окружающими объектами. И. в сущности есть достояние только субъективного сознания, за его пределами И. не существует. Онтологически И. есть субъективная реальность. И, переработанная субъектом, упорядоченная, наложенная на прежние представления и сохраненная, называется знанием. Знание в онтологическом смысле – это тоже исключительно субъективная реальность; систематизированные сведения относительно основных причинных связей, которые содержатся в знании как понятии.
От себя.
Когда детей учат, им, помимо прочего, прививают систему понятий, закодированных в словах или иероглифах. Это необходимо для поддержания способности к общению. Молодым людям преподают, поскольку сложному научить нельзя, можно только научиться. Органы чувств подвержены воздействию разного рода сигналов. Они перекодируются в доступные для восприятия организмом, фильтруются и распознаются согласно внедренной системе понятий. Простолюдин распознает до 500 иероглифов-понятий-слов, образованный – до 2 000, ученый – до 10 000. Считается, что более 20 000 не знает никто.
Жесткая система понятий подобна ряду химических элементов, расположенных по возрастанию атомного веса без пробелов. По Менделееву, это уже двумерная таблица с пробелами. У мыслящего субъекта система понятий трехмерна, причем содержит пропуски, которые обозначают то непознанное, над которым идет работа. Более того, ячейки, а то и целые ряды, подвижны. Эта таблица пополняется, подправляется, формуется за счет как внешних сообщений, так и размышлений, которые образуют новое знание. Ее можно именовать информацией.
Как видим, в ссылках уже присутствует такое толкование понятия информации. Его следует закрепить, а остальные значения именовать сигналом, сообщением и т.п.
Если так, то информация не есть материя, но свойство одушевленной материи; не есть энергия; не есть ни философская категория, ни изначально извне заданное, ни особая субстанция.
Какое отношение сказанное имеет к физике? Как только некое высказывание объявляется конечной истиной, умственная деятельность угнетается. Напротив, высказывания самые неожиданные, спонтанно вызывающие неприятие полезны, ибо они как бы создают новые ячейки. Будут ли они полезно заполнены, покажет время. А это есть критерий оценки качества и важности сообщений (книг, статей и т.п.).
Информация есть кодированное описание сущности естественных отношений в природе.
Мой вариант: Информация это система понятий индивидуума. Если потребуете, дам пояснения.
Ваш вариант тянет за собой вопросы: кто описал, где это хранится, что за сущность, какие отношения имеются в виду, и т.д.
Ваш вариант тянет за собой вопросы: кто описал, где это хранится, что за сущность, какие отношения имеются в виду, и т.д.
2 savrukhin:
А чем Ваше определение информации лучше, чем то, которым снабдил нас наш гуру Логонетик?
А чем Ваше определение информации лучше, чем то, которым снабдил нас наш гуру Логонетик?
Где оный обретается?
1. Нашел кое-что: "вся информация которую получает сознание перерабатываеться в ощущения, образы и слова, символьная информация не являеться исключением ибо сознание воспринимает символы не как голые абстракции, а как системы ощущений, образов и слов и по другому". Это точно наоборот.
2. По мне, человек мысит понятиями. Словари:Понятие есть высший уровень обобщения, такое единичное или общее представление, при помощи которого мы мысленно рассматриваем одни лишь существенные признаки объекта. У каждого они свои, но учение их выравнивает, чтобы было возможно общение. Интеллект определяется числом понятий, коими полноценно оперирует личность. Вы наблюдаете на форуме явление,заключающееся в том, что некоторые употребляют слова, не догадываясь, что это термины, обозначающие понятия, общенаучные знания, сокровища, накапливаемые веками. Некая новая комбинация понятий и есть открытие, но не всякая, а полезная . В этом проблема альтов.
2. По мне, человек мысит понятиями. Словари:Понятие есть высший уровень обобщения, такое единичное или общее представление, при помощи которого мы мысленно рассматриваем одни лишь существенные признаки объекта. У каждого они свои, но учение их выравнивает, чтобы было возможно общение. Интеллект определяется числом понятий, коими полноценно оперирует личность. Вы наблюдаете на форуме явление,заключающееся в том, что некоторые употребляют слова, не догадываясь, что это термины, обозначающие понятия, общенаучные знания, сокровища, накапливаемые веками. Некая новая комбинация понятий и есть открытие, но не всякая, а полезная . В этом проблема альтов.
Думаю, что все отношения в природе выражаются силами. Это и есть первичная естественно-физическая информация. А далее мы эту первичную информацию кодируем, как кому удобно.
1. Когда речь заходит о терминах, думать вредно. Просмотрите подборку и сообщите, какая из групп Вам ближе, и почему. Но тогда всюду, где Вы будете употреблять термин, Вы должны указывать, что имеете в виду. Раньше так поступали ученые. А Вы как думаете? 2. Я свой выбор сделал: вне человека нет информации. И. не упорядоченность, а результат работы над понятиями, сиречь идеями.
А вот это: вне человека нет информации, извините, неверно (слабо говоря). Любая живая клетка обменивается информацией с другими. Любые две массы обмениваются информацией между собой. Чем? Силами! То же и между зарядами. А может и между массой и зарядом (я писал, как).
Разум человека живет и работает по тем же самым законам, что и весь окружающий его мир. Поэтому-то в нем и есть то, что именуется информацией.
Разум человека живет и работает по тем же самым законам, что и весь окружающий его мир. Поэтому-то в нем и есть то, что именуется информацией.
Это непонимание основных законов мироздания. В частности, закона перехода количества в качество. Отсюда отождествление косной и живой материи, не говоря уж о мышлении. На моем сайте http://savrukhin.narod.ru найдите статью 'Санкхйа:'. Далее краткое изложение того, что относится к уровням мышления.
Махат - великий, первый продукт развития живого, оного воплощение и видоизменение, основа интеллекта индивида. Относится к аханкаре, как сознание к самосознанию, его логическая предпосылка.
Буддхи - Разум, понимание, постижение, различение, наблюдение. Способность представления и понимания, мудрая мыслительная способность, распознающий интеллект, орган суждения, решающая способность, разумная воля. Следствие природы человека. Хотя несознателен, но как бы разумен. Это синоним, психологический дубликат махата, относящийся к каждому индивиду. Это тонкая субстанция всех умственных процессов, способность различения и восприятия объектов как таковых. Его функция - выяснение и принятие решения. Чувства доставляют свои объекты буддхи, а тот - пуруше. Это орган суждения, он принимает решение.
Аханкара - Самосознание, сознание своего я; основа личности, принцип обособления, эмпирическое сознание. Аханкара - чувство собственного Я, ощущение Я. Она, а не душа действует. Она после буддхи, принцип индивидуального. Это орган субъективирования, благодаря ему каждая из индивидуальных душ наделяется самостоятельной мыслительное способностью.
Манас - 1. Рассудок, ум, разум; 2. Орган познания, способность познания; 3. Представления, память, склонность, желания, образ мыслей, убеждения, нрав, сердце, воля, стремление; 4. Индивидуальный ум, способный к вниманию, отбору и отражению; 5. Центральный орган восприятия и действия; 6. Чувственное воспринимающее сознание.
Читта - 1. Ум, разум, мысль, мышление, сознание; 2. Ощущение, сердце, чувство, характер, душа; 3. Память, намерение, воображение, воля, желание. Ум в его полном и совокупном значении, включающий аханкару, манас и буддхи.
Пуруша - 1. Человек, мужчина... 2. Божество, рожденное Брахмой и олицетворяющее мужское начало; мировой дух, душа, мировая душа; первобытный индивидуум, макрокосм; 3.Его познание приносит благо; 4.Он не производящ и не произведен; Пуруша - субъект познания.
Я перевожу как сознание. Этот уровень уже не связан мозгом.
Махат - великий, первый продукт развития живого, оного воплощение и видоизменение, основа интеллекта индивида. Относится к аханкаре, как сознание к самосознанию, его логическая предпосылка.
Буддхи - Разум, понимание, постижение, различение, наблюдение. Способность представления и понимания, мудрая мыслительная способность, распознающий интеллект, орган суждения, решающая способность, разумная воля. Следствие природы человека. Хотя несознателен, но как бы разумен. Это синоним, психологический дубликат махата, относящийся к каждому индивиду. Это тонкая субстанция всех умственных процессов, способность различения и восприятия объектов как таковых. Его функция - выяснение и принятие решения. Чувства доставляют свои объекты буддхи, а тот - пуруше. Это орган суждения, он принимает решение.
Аханкара - Самосознание, сознание своего я; основа личности, принцип обособления, эмпирическое сознание. Аханкара - чувство собственного Я, ощущение Я. Она, а не душа действует. Она после буддхи, принцип индивидуального. Это орган субъективирования, благодаря ему каждая из индивидуальных душ наделяется самостоятельной мыслительное способностью.
Манас - 1. Рассудок, ум, разум; 2. Орган познания, способность познания; 3. Представления, память, склонность, желания, образ мыслей, убеждения, нрав, сердце, воля, стремление; 4. Индивидуальный ум, способный к вниманию, отбору и отражению; 5. Центральный орган восприятия и действия; 6. Чувственное воспринимающее сознание.
Читта - 1. Ум, разум, мысль, мышление, сознание; 2. Ощущение, сердце, чувство, характер, душа; 3. Память, намерение, воображение, воля, желание. Ум в его полном и совокупном значении, включающий аханкару, манас и буддхи.
Пуруша - 1. Человек, мужчина... 2. Божество, рожденное Брахмой и олицетворяющее мужское начало; мировой дух, душа, мировая душа; первобытный индивидуум, макрокосм; 3.Его познание приносит благо; 4.Он не производящ и не произведен; Пуруша - субъект познания.
Я перевожу как сознание. Этот уровень уже не связан мозгом.
Привыкли мы к понятию косной материи. А живая материя состоит из той же косной, но со своим назначением - проявлением разумности, качеством. И вот подумайте, зачем материи вообще это качество?
1. Это предмет молодой науки синергетики, которую я пока не усвоил. 'Онтология синергетики строится посредством особой системы абстракций, отождествляемых с реальностью, такими как 'нелинейные среды', 'динамический хаос', 'бифуркации', 'кооперативные эффекты', 'фракталы'. Посредством их создается представление об общих системно-структурных характеристиках ее предмета. Все эти представления синергетической картины исследуемой реальности вводят образ предмета исследования как сложной, саморазвивающейся системы. Синергетика изучает закономерности таких систем'. (В.С. Степин - академик РАН)
2. Сложность организма настолько высока, что сейчас нет возможности описать процесс мышления. Тем не менее, отдельные операции можно пытаться понять. Например, ребенку показывают и называют стул, стол и т.д. Затем он должен освоить понятие 'мебель', которое у него образуется как наложение образов, абстрактных идей предметов. Когда человек уже имеет набор понятий, он может их комбинировать. Он слышал разрешенные комбинации: 'купить м., поменять м:'; и пробует свои: 'украсть м., сжечь м.). Обучение отсекает недопустимые варианты.
Еще пример. Известно, что электрон притягивается к протону. А почему не сливается с ним? Смышленый вспоминает, что действие равно противодействию. Эти два обстоятельства у него рождают новое представление о наличии двух противостоящих взаимодействий в атоме. Отсюда недалеко до нового понятия векторности энергии, о чем я уже писал. На форуме эта идея не проходит, поскольку с детства внушалась ее неприемлемость.
3. Мышление не может быть сверхсложным процессом. Человек владеет всего пятью сотней понятий, это и есть его информация. Ум оценивается количеством понятий (легко проверить на знакомых), а талант - количеством полезных и новых комбинаций. Количество комбинаций, возникающих в каждой голове, огромно (сны, бред, галлюцинации и т.п.), разум, воспитание, общение, самоконтроль отбирает допустимые. Смелые гипотезы сметают догмы, но их количество ничтожно, здесь работает время. Не все альты войдут в историю, напрасно некоторые торопят время.
2. Сложность организма настолько высока, что сейчас нет возможности описать процесс мышления. Тем не менее, отдельные операции можно пытаться понять. Например, ребенку показывают и называют стул, стол и т.д. Затем он должен освоить понятие 'мебель', которое у него образуется как наложение образов, абстрактных идей предметов. Когда человек уже имеет набор понятий, он может их комбинировать. Он слышал разрешенные комбинации: 'купить м., поменять м:'; и пробует свои: 'украсть м., сжечь м.). Обучение отсекает недопустимые варианты.
Еще пример. Известно, что электрон притягивается к протону. А почему не сливается с ним? Смышленый вспоминает, что действие равно противодействию. Эти два обстоятельства у него рождают новое представление о наличии двух противостоящих взаимодействий в атоме. Отсюда недалеко до нового понятия векторности энергии, о чем я уже писал. На форуме эта идея не проходит, поскольку с детства внушалась ее неприемлемость.
3. Мышление не может быть сверхсложным процессом. Человек владеет всего пятью сотней понятий, это и есть его информация. Ум оценивается количеством понятий (легко проверить на знакомых), а талант - количеством полезных и новых комбинаций. Количество комбинаций, возникающих в каждой голове, огромно (сны, бред, галлюцинации и т.п.), разум, воспитание, общение, самоконтроль отбирает допустимые. Смелые гипотезы сметают догмы, но их количество ничтожно, здесь работает время. Не все альты войдут в историю, напрасно некоторые торопят время.
Цитата(savrukhin @ 4.6.2007, 17:21)
Известно, что электрон притягивается к протону. А почему не сливается с ним?
Потому что учебники читать надо, а не сморкаться в них. В s-состояниях (l=0) сливается. Пример: основное состояние атома водорода.
| ! | Предупреждение: "Потому что учебники читать надо, а не сморкаться в них" - провоцирование оппонента, балл штрафа. |
Я сожалею, что только сегодня разглядел, что это не черный Ворон 
, а серая ворона 
.
Relana: Оффтопик и личный выпад. Штраф. А уважаемый город Бобруйск здесь не при чем
, а серая ворона .Relana: Оффтопик и личный выпад. Штраф. А уважаемый город Бобруйск здесь не при чем
1. Конструктор создает изделие из деталей, на которые есть сертификаты. На материалы деталей также есть сертификаты, и т.д. Никто не указывает положение всех молекул изделия. Описание изделия есть документация.
2. Разум также оперирует блоками, понятиями. Совокупность блоков и есть индивидуальная информация. Понятие это информационная единица.
3. Совокупность познанных свойств предмета составляют реальные сведения о нем, его данные. Предлагаю не путать с информацией как идеальной (образной, мыслительной) системой.
4. Проблема некоторых физиков в том, что они пытаются оперировать понятиями высоких степеней абстракции (философствуют), в то время, как нет еще понимания более простых вещей.
2. Разум также оперирует блоками, понятиями. Совокупность блоков и есть индивидуальная информация. Понятие это информационная единица.
3. Совокупность познанных свойств предмета составляют реальные сведения о нем, его данные. Предлагаю не путать с информацией как идеальной (образной, мыслительной) системой.
4. Проблема некоторых физиков в том, что они пытаются оперировать понятиями высоких степеней абстракции (философствуют), в то время, как нет еще понимания более простых вещей.
Да?
Уверен!
Конечно, если информация - это идеальное понятие, то - уверен.
Нет, брат, информация - это реальное понятие и выражает существование реальных взаимодействий во всем мире сущем. Пример: сила.
Нет, брат, информация - это реальное понятие и выражает существование реальных взаимодействий во всем мире сущем. Пример: сила.
1. Про Вашу силу прочитал. Мне ближе распространенная точка зрения, согласно которой ее желательно, где только можно, изгонять. Мне достаточно энергии.
2. То, что Вы называете информацией, я именую темаграфией. Имеется в виду не полная система всех данных, которая позволила бы воспроизвести объект, что относится к области фантастики, а реестр, документация на объект, перечень известных блоков и их сопряжение. Сообщение содержат сведения, часть темаграфии объекта.
2. То, что Вы называете информацией, я именую темаграфией. Имеется в виду не полная система всех данных, которая позволила бы воспроизвести объект, что относится к области фантастики, а реестр, документация на объект, перечень известных блоков и их сопряжение. Сообщение содержат сведения, часть темаграфии объекта.
Цитата(savrukhin @ 16.6.2007, 21:19)
Имеется в виду не полная система всех данных, которая позволила бы воспроизвести объект, что относится к области фантастики
Полная система всех данных, которая позволила бы воспроизвести объект относится к реальности.
Поскольку Вы так уверенно интерпритируете санскрит, Вам должно быть известно значение термина сансара (санскр.)
Двойственное наличие единицы данных и полная совокупность их (данных) комбинаций - информационное поле - виджл-пространство (виджняна - знание санскр.)
Информация - элемент или таковых совокупность полного информационного пространства.
Следует помнить. что за реальное время объект описать нельзя, тем более воспроизвести. Вот почему сансара есть течение, ничто не повторяется, никто не воспроизводится идентично.
Цитата(savrukhin @ 18.6.2007, 11:39)
Следует помнить. что за реальное время объект описать нельзя, тем более воспроизвести. Вот почему сансара есть течение, ничто не повторяется, никто не воспроизводится идентично.
Помним. В этом ахамкара (ограниченность) эго (индивидуальности). Но описание объекта и есть - воспроизведение объекта. Описывающий сансару делает это воспроизведение (меняю термин чтобы подчеркнуть идентичность терминов описывать и воспроизводить) единственным способом, бесконечно, непрерывно, без труда, без участия, без смысла.
To savrukhin.
Энергия проявляется силами. Они информируют мир об энергии. Кончится энергия - исчезнут силы. Батарейка разрядилась - тока нет. Иди, купи батарейку.
Да, информация об объекте никогда не бывает абсолютно полной. Я не понимаю, зачем нужен еще новый термин - темаграфия.
Энергия проявляется силами. Они информируют мир об энергии. Кончится энергия - исчезнут силы. Батарейка разрядилась - тока нет. Иди, купи батарейку.
Да, информация об объекте никогда не бывает абсолютно полной. Я не понимаю, зачем нужен еще новый термин - темаграфия.
Повторю. Термин многозначен, поэтому использовать его в разных науках нельзя. Я выделил главное его значение, и оставил за системой понятий личности. Остальное: сигналы, сведения и т.д. Но еще осталось без определения нечто, которое описывают как полная совокупность всех данных, достаточных для адекватного воспроизведения объекта. Его называю темаграфией (описание объекта по лат.). Как выяснили с Какоткиным Р. В., это абстракция, недостижимый идеал. На практике пользуются документами, приближенным описанием, однако достаточным для производства. Это потому, что производство работает с блоками, как и мозг. Мы читаем не буквами, а словами и предложениями, мыслим не словами, а понятиями.
Уточняю: темография - это абсолютная информация или все же достаточная с точки зрения кокого-то критеря достаточности?
Колмогоров, избранные труды, т3 - "Теория информации и теория алгоритмов", М. Наука, 2005
Рекомендую всем читающим - часть определений автоматически сведется к предлагаемым.
Рекомендую всем читающим - часть определений автоматически сведется к предлагаемым.
Вопрос наверно оффтопом, просто не знаю ,поднимался ли и где. Что современная наука предполагает о мысли? Мысль в мозгу - электро-магнитный импульс, волна, колебание? Может эксперименты какие-нибудь интересные проводились? Только желательно конструктивно, а не безумные альтернативные идеи 
Цитата
Вопрос наверно оффтопом, просто не знаю ,поднимался ли и где. Что современная наука предполагает о мысли? Мысль в мозгу - электро-магнитный импульс, волна, колебание? Может эксперименты какие-нибудь интересные проводились? Только желательно конструктивно, а не безумные альтернативные идеи
http://edu.ioffe.ru/lectures/bekhtereva/
Предпочитаю из наших читать Бехтереву, хотя она тоже не лишена фантазирований.
To dervish Темография - это абсолютно полное (идеальное, без изъятий) описание объекта. Информация же в мозге образуется как многоуровневая система подсистем (см. Турчин!). Точность, как сами понимаете, относительная, потому и понадобились инструменты.
To Шеф Серьезная работа о процессе мышления (но не физиология):
Турчин В.Ф.
Феномен науки: Кибернетический подход к эволюции.
Изд. 2-е - М.: ЭТС. - 2000. - 368 с.
Известен широкому кругу отечественных читателей как составитель сборника 'Физики шутят'. Вынужденный покинуть Родину, с 1977 года он живет и работает в США.
В этой книге В.Ф.Турчин излагает свою концепцию метасистемного перехода и с ее позиций прослеживает эволюцию мира от простейших одноклеточных организмов до возникновения мышления, развития науки и культуры. По вкладу в науку и философию монография стоит в одном ряду с такими известными трудами как 'Кибернетика' Н.Винера и 'Феномен человека' П.Тейяра де Шардена.
To Шеф Серьезная работа о процессе мышления (но не физиология):
Турчин В.Ф.
Феномен науки: Кибернетический подход к эволюции.
Изд. 2-е - М.: ЭТС. - 2000. - 368 с.
Известен широкому кругу отечественных читателей как составитель сборника 'Физики шутят'. Вынужденный покинуть Родину, с 1977 года он живет и работает в США.
В этой книге В.Ф.Турчин излагает свою концепцию метасистемного перехода и с ее позиций прослеживает эволюцию мира от простейших одноклеточных организмов до возникновения мышления, развития науки и культуры. По вкладу в науку и философию монография стоит в одном ряду с такими известными трудами как 'Кибернетика' Н.Винера и 'Феномен человека' П.Тейяра де Шардена.
Эге! Темография, получается, есть абсолютное знание. Чего быть не может. Значит и о этой самой темографии нет смысла говорить.
На пути познания стоят пороги. До порогов знание преимущественно истинное , за порогами - преимущественно ложное 
. Вот так, с темографией.
На пути познания стоят пороги. До порогов знание преимущественно истинное
, за порогами - преимущественно ложное . Вот так, с темографией.
Цитата
Вопрос наверно оффтопом, просто не знаю ,поднимался ли и где. Что современная наука предполагает о мысли?
Смотри Нейросайенс.Ру - там список литературы...
Есть, правда, как минимум одно досадное исключение в этом списке (Антонов В.М.,
) - но в общем лучшего я не напишу.
To dervish 1. Вы правы в том, что это недостижимый эталон. Но из этого не следует, что он не нужен, и к нему не следует стремиться. Как говорят, он задает темп. Можно ли смириться с запретом на телепортацию? Я вижу ее реализацию как сборку в другом месте по передаваемой программе. 2. Если же говорить о ближайших задачах, то признание мышления операциями с понятиями тянет за собой необходимость разработки, наконец, международного научного языка. Элементы его это язык математики, латынь в биологии и т.д. Особливо нужно позаботиться о согласовании понятий и терминов. Уж в физике с этим-то неладно.
To Free Researcher Спасибо за ссылку.
To Free Researcher Спасибо за ссылку.
Все познание стремится к этому идеалу, который, однако, в точности неизвестен.
Телепортация? Возможна, если тело преобразуется в волновой вид материи и соберется (преобразуется) вновь в массу в новом месте с сохранением фазовых соотношений между всеми частями пребразованной массы.
Мышление это не только операции с понятиями, но и операции с образами, отображенными в ЦНС. Эти образы реально существуют в ЦНС и реально действуют в ней. Пример - сны.
Верно, согласование нужно.
Телепортация? Возможна, если тело преобразуется в волновой вид материи и соберется (преобразуется) вновь в массу в новом месте с сохранением фазовых соотношений между всеми частями пребразованной массы.
Мышление это не только операции с понятиями, но и операции с образами, отображенными в ЦНС. Эти образы реально существуют в ЦНС и реально действуют в ней. Пример - сны.
Верно, согласование нужно.
Все так. А теперь представьте, что будет на том конце, если Вы передадите своего любимого кота, а программа сборки далека от идеала. 
Программа сборки - в сохранении фазовых соотношений, как в случае восстановления волновых фронтов в голографии.
Конечно, при передаче фазовы соотношения могут подвергаться искажениям. Тогды Вы получите несколько измененного кота. Это - наподобие процессу эволюции в биологии. Там тоже нечто подобное с искажением генетической информации.
Конечно, при передаче фазовы соотношения могут подвергаться искажениям. Тогды Вы получите несколько измененного кота. Это - наподобие процессу эволюции в биологии. Там тоже нечто подобное с искажением генетической информации.
Вероятнее, на мой взгляд, другой путь. Производство осуществляется из любых местных материалов, которые сначала атомный котел перерабатывает в нужные элементы. Сборка - потом. 
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 14:50)
на мой взгляд, другой путь. Производство осуществляется из любых местных материалов, которые сначала атомный котел перерабатывает в нужные элементы. Сборка - потом.
Чем же тогда телепортация отличается от сборки модели из деталей по инструкции, переданной по телеканалу?
Телепортация - явление из области фантастики. Каждый фантаст объясняет его так, как хочет. А посему спрашивать "чем отличается" просто бессмысленно.
To Марсианин. Навскидку, принципиальных ограничений не вижу. Справка из инета.
Термин "телепортация" (от греческого tele - "далеко" и английского portage - "перенос") впервые появился лишь в 1930 году. Его ввел Чарльз Форт для обозначения необъяснимых невидимых перемещений объектов в пространстве (в отличие от телекинеза, также необъяснимого, но видимого движения тел). При этом он имел в виду, что объектами телепортации могут стать не только неодушевленные предметы. Например, ученые из Биофизического центра при НИИ онкологии Минздрава РФ ставят очень интересные эксперименты в области квантовой телепортации - мгновенном переносе информации о биологическом объекте на любые расстояния. Пока что объектом служат лабораторные мыши, но результаты уже позволяют сделать вывод: мгновенное перемещение в пространстве - возможно. http://www.utro.ru/articles/2004/06/17/319823.shtml;
http://www.utro.ru/articles/2004/08/19/341956.shtml.
Дело в том, что телепортация как мгновенное перемещение объектов на расстояние существует только на страницах фантастических книг, а в научном языке этим термином называют явление, когда частицы передают друг другу основные свойства, или квантовые состояния, без физического контакта. Для осуществления телепортации фотонов используется принцип связанности, или "запутанности", когда две находящиеся рядом частицы сохраняют идентичные свойства даже после разъединения. По словам Урсина, следующим шагом к созданию международной квантовой связи должна стать телепортация квантовых состояний с помощью спутника. http://virtualhole.narod.ru/
To Какоткин Р. В.Только тем, что на месте нет ни 'деталей', ни 'сборщика'. Есть материал и управление.
Термин "телепортация" (от греческого tele - "далеко" и английского portage - "перенос") впервые появился лишь в 1930 году. Его ввел Чарльз Форт для обозначения необъяснимых невидимых перемещений объектов в пространстве (в отличие от телекинеза, также необъяснимого, но видимого движения тел). При этом он имел в виду, что объектами телепортации могут стать не только неодушевленные предметы. Например, ученые из Биофизического центра при НИИ онкологии Минздрава РФ ставят очень интересные эксперименты в области квантовой телепортации - мгновенном переносе информации о биологическом объекте на любые расстояния. Пока что объектом служат лабораторные мыши, но результаты уже позволяют сделать вывод: мгновенное перемещение в пространстве - возможно. http://www.utro.ru/articles/2004/06/17/319823.shtml;
http://www.utro.ru/articles/2004/08/19/341956.shtml.
Дело в том, что телепортация как мгновенное перемещение объектов на расстояние существует только на страницах фантастических книг, а в научном языке этим термином называют явление, когда частицы передают друг другу основные свойства, или квантовые состояния, без физического контакта. Для осуществления телепортации фотонов используется принцип связанности, или "запутанности", когда две находящиеся рядом частицы сохраняют идентичные свойства даже после разъединения. По словам Урсина, следующим шагом к созданию международной квантовой связи должна стать телепортация квантовых состояний с помощью спутника. http://virtualhole.narod.ru/
To Какоткин Р. В.Только тем, что на месте нет ни 'деталей', ни 'сборщика'. Есть материал и управление.
Квантовая телепортация отличается от того, что обсуждалось ранее в этой теме, как PC от МК-61.
Статейка любопытная. По причине слабого знакомства с предметом не могу сказать навскидку, что из написанного верно, а что нет. Надо будет изучить Интернет на предмет более надежных источников.
Статейка любопытная. По причине слабого знакомства с предметом не могу сказать навскидку, что из написанного верно, а что нет. Надо будет изучить Интернет на предмет более надежных источников.
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 18:03)
мгновенном переносе информации о биологическом объекте на любые расстояния.
Мгновенно - это как? Вобще без временного интервала?
Ссылку не читал (и читать не буду)
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 18:03)
в научном языке этим термином называют явление, когда частицы передают друг другу основные свойства, или квантовые состояния, без физического контакта.
А что это - физический контакт?
Это не ко мне. Обычно имеют в виду: 1. Мгновение это время мигания веками. 2. Контакт физический это значит телесный, не через излучение.
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 20:10)
Обычно имеют в виду: 1. Мгновение это время мигания веками.
Больше похоже на миг.
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 20:10)
Контакт физический это значит телесный, не через излучение.
А что, такой бывает??? Приведите пожалуйста пример! Когда контакт не через излучение
Цитата(savrukhin @ 20.6.2007, 18:03)
мгновенном переносе информации о биологическом объекте на любые расстояния. Пока что объектом служат лабораторные мыши, но результаты уже позволяют сделать вывод: мгновенное перемещение в пространстве - возможно.
Информация о биологическом объекте распространяется (излучается) объектом весь период, который можно обозначить как - время существования объекта.
В основе т.н. телепортаций и подобных явлений лежит свойство когеррентности колебаний в волновом виде материи.
А подробнее можно?
Когеррентность - это связность. Связность не должна теряться при телепортации. Поэтому телепортация (мгновенная, а на самом деле только со скоростью света) возможна при преобразовании массы в связные колебания волнового вида материи. Только этот вид материи способен мгновенно (в наших масштабах) переносить энергию-массу.
1. Передавать, скорее всего, будут фотонами. 2. Никто не будет передавать массы. Сколько потребуется лет и энергии, прикиньте. 3. Вы вводите новое понятие "волновой вид материи". Что это за зверь?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.