Нет, Вы меня не так поняли. Люди разучились общаться без Интернета, вот и все.

2 GroЯes Botan
Слишком уж предсказуемо (вы не удержитесь, чтобы не продемонстрировать свою некорректность и пр., это уж точно ), так что даже не отжиг. Ну а если серьезно (хотя форум ведь этого не заслуживает, да? ), студент преподавателю не ровня, и это, мне кажется, совершенно азбучная вещь.

Цитата(GroЯes Botan @ 21.04.2008, 18:46)

Так вот, здесь Вам не тут.

Тоже предсказуемо - мол, это вам форум, где только столпам партии положено выпендриваться, верно?

Цитата(GroЯes Botan @ 21.04.2008, 18:46)

обидна для меня личн

Эх, вот верил бы я в психиатрию, тут же кинулся бы за гримуары и закидал бы цитатами.




(присоединено, чтобы не было 2 моих сообщений подряд)


Да, ну а пока несколько мыслей об обсуждении преподавателей.

1) Преподаватели (и это хорошо) - часто люди незаурядные, и то, что о них говорят, само по себе вполне естественно. Это не считая обмена раздолмнениями о том, "у кого халявнее"

2) Итак, если студент пишет мнение - само по себе это еще не признак его бескультурия. Последнее (увы, слишком часто) проявляется в том, КАК и ЧТО студент пишет.

3) Многие преподаватели открыто присутствуют на форуме - не знаю, по-моему, некорректность обсуждения в таком случае очевидна. Вот интерактивное взаимодействие, порой даже неофициальное, - это уже другое дело (и то не все умеют это делать культурно).

4) Еще больше читают форум... А, наверно, интересно почитать про себя отзывы, хотя там будет написано много чуши, а учитывая средний культурный уровень физфака (я про это уже писал, сейчас повторяться не хочу, в "Абитуриентах" соотв. тема активна), будет и дряни понаписано, увы, есть и такой момент.

5) Немного не по теме, но раз уж завел шарманку, так доиграю. Случалось иметь непередаваемый опыт (нечистый, видать, меня дернул) обсуждать с одним из одиозных преподавателей то, что пишут в сети. Да, очень оригинально было слышать цитаты самого себя.


И еще одно наблюдение, правда, из другой области: почему на "Дубине" вечно на ровном месте возникают трения, а?
PS Нас с GB сюда не записывать, тут особая статья.

Корректно ли СТАРТОВОЕ утверждение

Наиболее, разумеется, корректно на студенческом форуме (если опустить промежуточные) "со студентами я и вообще говорить не буду"

Мда. Пожалуй, лучшая формулировка - у уважаемого GroSSes Botan'a:

+100

Не вечно. Они возникают при чванстве. Уважаемый Storm, имейте в виду: персонально Ваша страсть к халяве будет неотвратимо вскрыта и репрессирована .

Тогда я не знаю количество провороненных Вами гениев... В принципе, история древняя. Научрук аспиранта Джозефсона в начале 1960х тоже ратовал за крепкую дисциплину.

Уважаемый Flogger, попытка стебать и передергивать все и вся незасчитана...

to Großes Botan. Вы написали.



Читаем подпись А. В. Щепетилова.



Вы утверждаете, что подпись ошибочна, и предлагаете поправку: 'большинство студентов физфака - халявы на экзамене'. Однако, подпись А. В. Щепетилова уже содержит аналогичную поправку: 'конечно это небольшое художественное преувеличение'. Вряд ли Вы не поняли смысл поправки, значит, речь идет не о неточности, а о грубой подтасовке.

Цитата(Andrey Badin @ 22.04.2008, 0:45)

Вряд ли Вы не поняли смысл поправки, значит, речь идет не о неточности, а о грубой подтасовке.

о чем идет речь, на мой взгляд, метко выразил Storm:

Цитата(Storm @ 21.04.2008, 21:25)

продемонстрировать свою некорректность

и все, остальное настолько притянуто за уши, что даже не смешно...

"Как в людях многие имеют слабость ту же:
Все кажется в другом ошибкой нам;
А примешься за дело сам
Так напроказишь вдвое хуже."

ИМХО, примерно одинаковые (кроме генетических отклонений, конечно, но их не обсуждаем). Не нужно забывать, что на физфак приходят люди лет в 17. Кто-то уже успел реализовать свой коэффициент, а кто-то --- благополучно закопать. Разница этим в основном определяется.

ИМХО: преподавателю действительно некрасиво публично перепираться именно со студентом. Обмен мнениями, замечания, подсказки, даже долгосрочный спор - это нормально, а вот что касается перепирательства... Опять-таки, он/а (речь идет о гипотетическом преподавателе!) может рвать когти в свое удовольствие с сотрудником, выпускником, ректором, министром образования, президентом РФ, Роджером Уотерсом, или анонимом, подписавшимся "просто Фунтик". Но устраивать открытую форумную свару со студентом (как обучаемым чуть ли не им же в данный момент), абитуриентом, слушателем вечерних курсов, аспирантом, подзащитным, пусть даже не своим, а равно как (по другим, но схожим причинам), - с непосредственным начальником, коллегой по отделу, рецензентом, оппонентом, и темная материя знает с кем еще из той же оперы, - действительно выглядело бы странно.

Это только мое мнение, оно с успехом может вообще ни с чьим больше не совпадать.


+1...
Процитирую своими словами одно понравившееся замечание:
"Больные как раз те [говорилось в другом контексте - Lyseria], кто с непривычки думает, что раз оппонента не видно, а совершенные слова и действия безнаказанны, то все здесь происходит как бы 'понарошку', и на пользователей распространены совсем иные, потусторонние этические нормативы, непохожие на действующие по эту сторону экрана. Не стоит воспринимать интернет так. Это - средство коммуникации, наподобие телефона, собеседники представляют собой людей на других концах, и любые совершенные и сказанные глупости следует классифицировать именно как совершенные и сказанные глупости".

Думаю, что если бы об этом помнить, то многие проблемы как-то не становились бы сами собой... Мне, конечно, глупо ставить предложения по улучшению разделов, не будучи завсегдатаем форума, но я за перевод всего этого раздела в интерактивный режим...

2 peregoudov, "всякий талант в конце концов зарывают в землю"

Браво! Великолепный ответ.

Читал, читал..

1)по поводу "халявы на экзамене"..уже писал несколько раз, да есть ЧАСТЬ студентов, для которых поиски ее, родимой-
некая самоцель. Не ИНОГДА, не НА НЕКОТОРЫХ ЭКЗАМЕНАХ, а всегда..(потому как бывают случаи, что "поиск халявы" можно понять )
Сколько таких в процентном соотношении-не берусь сказать..но есть весьма БОЛЬШАЯ часть тех, у кого иная мотивация, разная, но не такая.
2)халявщиков не люблю...странно, правда? но ставить by default студент=халявщик, есть большая-большая ошибка
3)по поводу ОБСУЖДЕНИЯ преподавателей на форуме-а что же тут плохого?..выделил слово "обсуждение" не зря, так как есть обсуждение, а есть
пардон, обс.. Когда "товарисч аноним" начинает "рубить правду-матку", которая таковой не является даже на пол-процента
А написать-"вел у на семинары, так 80% группы ничего не понимали.."-ну, возможно прочитает коллега такой пост и подумает, а может и в самом деле, непонятно?

Тут никто и не ставил по дефолту всех студентов халявщиками. Это уже было объяснено.

О как, только где ж Вы видели, чтобы этим обсуждение заканчивалось? Начинается же потом как обычно "не умеет", "что он(а) делает на физфаке", "зверюга", "жесть", "за хитрую улыбку хочется дать по морде", "халявный препод или нет?", "нервный", "лицом не вышел" и т.д. и т.п...
На мой скромный взгляд, это не студентов дело обсуждать в открытой форме, за спиной у преподавателя его недостатки. Это неэтично. Это невоспитанность (мера субъективная, конечно, но все-таки).
Эта ветка тому подтверждение... Я не знаю, насколько состоялся тот человек, который говорил "[Участливо]", "Так понятнее?", как ученый, но говорить с преподавателем, пусть хоть и десять раз бывшим, с таким апломбом и учить его матлогике - вот это действительно некрасиво.
И так везде, за крайне редкими исключениями (ветка, посвященная Шишкину...и...и...пожалуй все).

И не случайно, что после постов уважаемой Lyseria некому и нечего было что-то добавить долгое время, потому что все там написано вполне справедливо...

evs, дорогой надеюсь, Вас никто ко мне не приревнует всего-навсего за это обращение , людям свойственна непоследовательность. Я себе позволю небольшое лирическое отступление, можно?:

"...По природе я оптимист и по мере сил стараюсь сохранять хорошее мнение о человеке, но, право, это порой нелегко... ...Ныне этому редкому виду угрожает полное вымирание, потому что у всякого туриста, прибывающего на Протостенезу, загораются глаза при мысли о таком деликатесе, каким считается жареный щелкопер в бредильном соусе.
И опять-таки, иные думают, что если мы поедаем созданья с других планет, то все в порядке, если же случается как раз наоборот, они подымают крик, взывают о помощи, требуют карательных экспедиций и т.д. А ведь обвинять космическую флору и фауну в злокозненности и вероломстве - самый нелепый антропоморфизм..."

© - С. Лем, "Спасем космос! Открытое письмо Ийона Тихого - (конец лирического отступления)

Это я к тому, что... непоследовательность, да. Среднестатистический студент, скорее всего, обидится на "Вы тупой", "Как, Вы все еще учитесь на физфаке?" (аналог приветствия д'Артаньяна с любимым оппонентом, однако ), "Снимите улыбку, она Вам не идет", "У тебя штаны в полоску => ты похож на водовозку", и прочие переходы на личности. Логичней всего было бы не позволять подобных скромных пассажей и себе, причем независимо от того, несет их содержательная часть разыгравшуюся фантазию аффтара, или же близки к правде. Демократически-уважительные отношения, так в обе стороны .

Понятно, что порядок общения в этом подфоруме носит характер дилеммы, - ну не будут все как один преподаватели реагировать на критику в свой адрес, сколь бы высококонструктивной и тактичной она не была: общение в интернет - дело добровольное, - вне всякого сомнения, желания различных людей уделять ему свое время и внимание окажутся различны. Поэтому, подразумевать по умолчанию присутствие - глупо. Однако, это приводит к иллюзии, будто не глупо обратное, - что тоже неверно, форум открыт для всех.

Ни для кого не секрет, что обсуждение в сети носит более политкорректный характер, чем устное. Но зато - оно открыто. Это все равно что преп на специально созданном разделе форума "обсуждение студентов" (интересно, понравился бы такой последним?), - напишет что-нибудь вроде "Я бы предпочел общение с Ивановой только во внепрограммное время и по другим вопросам, т.к. в них она преуспела бы гораздо лучше", против того чтоб в кругу, например, подвыпивших коллег сказать: "Иванова - тупая дура, годная только для [[того, для чего мозги не нужны]]". Не знаю уж, что лучше...


Это было бы идеально... Сейчас преследуется цель не обратной связи

2 Homo Sapiens
ну а тогда с Вашей точки зрения, вот это-вообще полное безобразие.
Здесь хотя бы полу-анонимность+модерирование, а там вообще-пиши, что хочешь

2 Lyseria