Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12658.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:49:27 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Простой вариант демона Максвелла. Где ошибка?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Простой вариант демона Максвелла. Где ошибка?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Vlad7
Известно, что благодаря броуновскому движению макрочастицы могут совершать хаотическое движение. Именно макрочастицы, так как броуновское движение в некоторых опытах можно наблюдать даже невооруженным глазом.

Если в качестве макрочастицы взять макрочастицу, содержащую один или несколько намагниченных магнитных доменов, то, расположив замкнутую обмотку вокруг сосуда с намагниченной микрочастицы частицей, совершающей хаотическое движение, можно получить ток в обмотке.

При движении намагниченной частицы внутри закороченной катушки скорость частицы падает. Т.е. температура жидкости уменьшается.

Ток в обмотке может быть использован для подогрева жидкости в другом сосуде, теплоизолированном от первого.

Итак - наблюдается передача тепла от менее нагретого тела к более нагретому. Нарушается второе начало термодинамики.

Где ошибка?
Victor Orlov
Цитата(Vlad7 @ 7.11.2007, 18:50) *
Известно, что благодаря броуновскому движению макрочастицы могут совершать хаотическое движение. Именно макрочастицы, так как броуновское движение в некоторых опытах можно наблюдать даже невооруженным глазом.

Если в качестве макрочастицы взять макрочастицу, содержащую один или несколько намагниченных магнитных доменов, то, расположив замкнутую обмотку вокруг сосуда с намагниченной микрочастицы частицей, совершающей хаотическое движение, можно получить ток в обмотке.

При движении намагниченной частицы внутри закороченной катушки скорость частицы падает. Т.е. температура жидкости уменьшается.

Ток в обмотке может быть использован для подогрева жидкости в другом сосуде, теплоизолированном от первого.

Итак - наблюдается передача тепла от менее нагретого тела к более нагретому. Нарушается второе начало термодинамики.

Где ошибка?


Примерно прикидывая, в обмотке, расположенной вокруг намагниченных микрочастиц, будет проходить ток, обусловленный
тепловым шумом в проводниках. Если же часть цепи составит обмотка электонагревателя, то там величина эл. напряжения будет
увеличена (за счет повышенной температуры электронагреватедя), так что энергия будет двигатся, пока не наступит тепловое
равновесие. В результате никакой перекачки энергии не произойдет.
Vlad7
Victor Orlov
Если же часть цепи составит обмотка электонагревателя, то там величина эл. напряжения будет увеличена (за счет повышенной температуры электронагреватедя)

А ежели обмотки будут соединены помощью трансформатора, то этого не будет.
Volod
Цитата(Vlad7 @ 7.11.2007, 21:50) *
Итак – наблюдается передача тепла от менее нагретого тела к более нагретому. Нарушается второе начало термодинамики.

Где ошибка?


Ошибка тут только одна - при работе теплового насоса второе начало термодинамики все таки не нарушается wink.gif
Victor Orlov
Цитата(Vlad7 @ 7.11.2007, 20:18) *
Victor Orlov
Если же часть цепи составит обмотка электонагревателя, то там величина эл. напряжения будет увеличена (за счет повышенной температуры электронагреватедя)

А ежели обмотки будут соединены помощью трансформатора, то этого не будет.


Будет. Потому что трансформатор не только трансформирует напряжение, но одновременно трансформирует сопротивление(то есть импеданс
обмотки с большим числом витков будет больше), так что мощность, передаваемая трансформатором при тепловом равновесии подключенных
к нему с двух сторон электрических цепей будет нулевая.
Vlad7
Victor Orlov
Будет. Потому что трансформатор не только трансформирует напряжение, но одновременно трансформирует сопротивление(то есть импеданс
обмотки с большим числом витков будет больше), так что мощность, передаваемая трансформатором при тепловом равновесии подключенных
к нему с двух сторон электрических цепей будет нулевая.


К чему такое объяснение, так и не понял.

Другое дело, что тепловой шумом в проводниках может возрастать с ростом температуры, и шум будет передаваться через трансформатор обратно. Покроет ли шумовой эффект мощность наводимой эдс при движении магнитной частицы – не известно, но и заранее сказать, что он не может перекрыть нельзя.

Но ведь можно греть тело и помощью индукционного нагрева – обмотка практически холодная, а тело нагревается. Тепловые шумы не передаются (не возрастают с ростом температуры нагреваемого тела).
Victor Orlov
Цитата(Vlad7 @ 8.11.2007, 9:43) *
Victor Orlov
Будет. Потому что трансформатор не только трансформирует напряжение, но одновременно трансформирует сопротивление(то есть импеданс
обмотки с большим числом витков будет больше), так что мощность, передаваемая трансформатором при тепловом равновесии подключенных
к нему с двух сторон электрических цепей будет нулевая.


К чему такое объяснение, так и не понял.


К тому, что здесь недостаточно рассуждать "трансформатор повышает напряжение", но нужен конкретный расчет передаваемой(в обе стороны) МОЩНОСТИ.

"Но ведь можно греть тело и помощью индукционного нагрева - обмотка практически холодная, а тело нагревается. Тепловые шумы
не передаются (не возрастают с ростом температуры нагреваемого тела). "

Еще один вариант трансформатора? В этом случае, так как такая система будет работать против направления увеличения энтропии, то коэфициент
преобразования энергии будет меньше 100 процентов и до нагреваемого обьекта дойдет только часть энергии. В результате окажется(здесь нужен
конкретный расчет), что и эта разновидность вечного двигателя не заработает.
Vlad7
Victor Orlov
В этом случае, так как такая система будет работать против направления увеличения энтропии, то коэфициент преобразования энергии будет меньше 100 процентов и до нагреваемого обьекта дойдет только часть энергии

Кпд трансформатора не равен 1 - общеизвестный факт.

Потеряется часть мощности - ну и что. Оставшаяся часть уйдет на нагрев тела. Вариант передачи от нагреваемого тела к системе, содержащую намагниченную частицу, двигающуюся из-за наличия броуновского движения, не просматривается.
Victor Orlov
Цитата(Vlad7 @ 8.11.2007, 20:26) *
Victor Orlov
В этом случае, так как такая система будет работать против направления увеличения энтропии, то коэфициент преобразования
энергии будет меньше 100 процентов и до нагреваемого обьекта дойдет только часть энергии


Кпд трансформатора не равен 1 - общеизвестный факт.

Потеряется часть мощности - ну и что. Оставшаяся часть уйдет на нагрев тела. Вариант передачи от нагреваемого тела к системе,
содержащую намагниченную частицу, двигающуюся из-за наличия броуновского движения, не просматривается.


Это не кпд трансформатора, а кпд теплового насоса. А тепловой насос работает не сам по себе, но, потребляя некоторую мощность,
перекачивает некоторое количество тепла от более холодного тела к более горячему.

"Вариант передачи от нагреваемого тела к системе,
содержащую намагниченную частицу, двигающуюся из-за наличия броуновского движения, не просматривается."

Это иллюзия. Если питать нагреватель от мощной электростанции, то действительно, энергия идет в одну сторону. А если два
тела имеют ничтожную разность температур, а электрические цепи - ничтожную разность потенциалов, то следует помнить о напряжении
шумов, которое есть во всех электрических цепях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.