Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14216.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:24:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Помогите с задачкой на сублимацию
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите с задачкой на сублимацию
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Velington
Есть некоторый материал(Предположим медь) . Вокруг него - вакуум.(В качестве вакуума - сильно разреженный газ.) Надо посчитать кол-во молекул, которые за единицу времени вылетят (сублимируются) с его поверхности в вакуум. Буду рад любой помощи по данной задаче.
tkm
А с чего Вы взяли, что молекулы, например, меди будут вылетать? Вообще в металлах молекулы держутся довольно крепко. Вот вам пример - космический корабль - находиться во вполне себе разреженном пространстве, сделан конечно не из меди, но из металла. Что же по вашему, он будет постепенно испаряться (или, если быть точным, сублимировать?)? А как же тогда Скай-Лэб, Мир и МКС, которые в космосе налетали не один год? А вообще, если сублимация действительно происходит, то нет ничего проще: измерьте скорость уменьшения массы образца, поделите на массу молекулы и получите искомый ответ.
Velington
Хм... дело ведь в том, что проводить опыт в течении нескольких лет для того, что бы измерительные приборы показали мне эту разницу, это... скажем так, задача потеряет актуальность smile.gif Мне эту самую скорость уменьшения надо бы посчитать как-то. И я же не говорю, что за несколько лет медь полностью сублимируется) Конечно, понадобится гораздо значительно большее время.
Mickailovich
Цитата(Velington @ 2.05.2008, 13:04) *
Хм... дело ведь в том, что проводить опыт в течении нескольких лет для того, что бы измерительные приборы показали мне эту разницу, это... скажем так, задача потеряет актуальность smile.gif Мне эту самую скорость уменьшения надо бы посчитать как-то. И я же не говорю, что за несколько лет медь полностью сублимируется) Конечно, понадобится гораздо значительно большее время.


ИМХО...поискать экспериментальные данные температурной кинетики
испарения меди в журналах...мм... раздела физической химии...далее экстра-
полировать на комнатные температуры...
ion
1. Скорость сублимации можно сосчитать примерно так. Предположим, что тело находится в состоянии равновесия с насыщенным паром. Поток молекул, падающих на поверхность тела из газа, находится из распределения Максвелла:
\frac{{P_0 }}{{\sqrt {2\pi mk_ } T}}.
Предположим, что доля 'прилипших' молекул s, очевидно, что 0 < s \le 1. Из условия динамического равновесия число вылетающих за ед. времени молекул равно числу прилипших, поэтому количество вылетевших молекул равно:
\frac{{sP_0 }}{{\sqrt {2\pi mk_ } T}}.

Если маленького давления насыщенного пара мало, то можно считать, что эта формула справедлива для испарения в вакуум.
Этот вывод есть в задачнике Фейнмана и в т.5 Ландау и Лифшица. Величину s рассчитать очень не просто, но для оценки можно считать, что s \approx 1.

2. Давление насыщенного пара зависит от температуры: P_0  = P_0 (T). Теоретически какие-то сведения можно получить из уравнения Клайперона-Клаузиуса. Для сублимации (считая насыщенный пар идеальным газом) это уравнение сводится к виду:
\frac{{d\ln P_0 }}{{dT}} = \frac{q}{{\mu RT^2 }}.
Здесь q - удельная (на ед. массы) теплота испарения, \mu - молекулярная масса.
Если теплота испарения не зависит от температуры, то P_0  \propto \exp ( - {q \mathord{\left/ {\vphantom {q {T)}}} \right. \kern-\nulldelimiterspace} {T)}}, в противном случае нужно знать зависимость q(T) . Сосчитать ее скорее всего очень трудно, нужно где-то добыть экспериментальные данные. Порядок величины q можно оценить из давления насыщенных паров при высоких температурах.

3. Все вышеизложенное не имеет никакого отношения к реальному эксперименту с медью при комнатной температуре. Поверхность меди загажена окислом и адсорбированными газами и водой. Из куска меди в основном будут улетать эти молекулы, а не атомы меди. Мне кажется, что даже, если хорошо почистить поверхность меди в вакууме, все равно испарятся будет грязь с поверхности. Я исхожу из того, что лучший достижимый вакуум около 10^{ - 12} торр, а давление насыщенного пара меди при нормальных условиях по грубым прикидкам получается меньше. При существенном повышении температуры начнет испарятся медь, (мне как-то показывали напыление алюминия, для меди будет примерно то же самое) тогда можно пользоваться вышеприведенными формулами.
White
Цитата(ion @ 2.05.2008, 17:33) *
для оценки можно считать, что s~1.


Сомневаюсь. Для воды, если не путаю, это примерно 4% . Навскидку вспомню книгу Хирса, Паунда, "Физика металлов", кажется, называется, - очень древняя книга, но там можно посмотреть экспериментальные данные. И порядок, наверно, скорее 0.01, чем 1.


(добавлено)

Цитата(ion @ 2.05.2008, 17:33) *
Сосчитать ее скорее всего очень трудно, нужно где-то добыть экспериментальные данные.

Да, это для жидкостей можно считать по правилу Трутона (или точнее, хотя и полуэмпирически, но это уже эксклюзив, в литературе не отыщешь), для твердого тела - не знаю.
Victor Orlov
Цитата(Velington @ 2.5.2008, 12:04) *
Хм... дело ведь в том, что проводить опыт в течении нескольких лет для того, что бы измерительные приборы показали мне эту разницу, это... скажем так, задача потеряет актуальность smile.gif Мне эту самую скорость уменьшения надо бы посчитать как-то. И я же не говорю, что за несколько лет медь полностью сублимируется) Конечно, понадобится гораздо значительно большее время.


Насколько я понимаю, в космическом пространстве металлы не испаряюся пассивно, но разрушаюся под действием быстродвижущихся
частиц - микрометеоритов, атомов верхних слоев атмосферы, космических лучей, электромагнитного излучения
рентгеновского и гамма диапазона, и тд.
Developer
Те, кто имел дело с высоким выкуумом в металлических камерах (масс-спектрометры и др.), знают, что медь, алюминий и другие пластичные металлы используются в качестве вакуумных прокладок между фланцами и прочими разъемными частями вакуумной установки.
Какой-либо практический интерес эта проблема (вакуумной сублимации меди) не представляет...
Velington
Всех кто отзывался, благодарю за помощь. Тему можно прикрывать.

2 Developer

После оценки кол-ва сублимируемого вещества в единицу времени, я с вами согласен. Но мне все равно нужно было это доказать: ато сказать просто, что мол сублимации почти не будет, не подтвердив точными данными, нельзя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.