Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14313.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:15:38 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Принцип дополнительности
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Принцип дополнительности
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Анатолий Либерман
Принцип дополнительности говорит о том, что для полного описания явления необходимо рассматривать его " с двух сторон". Это необходимие условие. Соотношение неопределенностей, корпускулярно-волновой дуализм. Но можно ли в принципе говорить о полноте описания явления? Почему только дуализм? Почему не "триализм"? Может быть, если бы мы рассматривали явления в большем числе измерений, то было бы необходимо вводить "дополнительные дополнительности"? Есть ли в этом предел? Можно ли в принципе говорить о достаточности условий?
Mickailovich
Цитата(Анатолий Либерман @ 18.05.2008, 17:25) *
Принцип дополнительности говорит о том, что для полного описания явления необходимо рассматривать его " с двух сторон". Это необходимие условие. Соотношение неопределенностей, корпускулярно-волновой дуализм. Но можно ли в принципе говорить о полноте описания явления? Почему только дуализм? Почему не "триализм"? Может быть, если бы мы рассматривали явления в большем числе измерений, то было бы необходимо вводить "дополнительные дополнительности"? Есть ли в этом предел? Можно ли в принципе говорить о достаточности условий?


+100 ! smile.gif

Простейший грубый пример: куб с отсутствующей гранью по одному из ТРЕХ измерений...
не включив рассмотрение куба с ЭТОЙ стороны мы не будем знать, что на самом
деле имеем дело с другим телом, отличающимся от куба...
Free Researcher
А что такое "полное описание" и "с двух сторон"? 194.gif

Полное в рамках какой задачи? Лагранжиан падающего кирпича вида L = \frac{m{V_z}^2}{2} - G\frac{mM}{R} достаточно полон? А если туда добавить еще вращение кирпича и тензор инерции выписать? А если волновые функции всех входящих в кирпич частиц?

Про "две стороны" вообще не понял.

Цитата
Простейший грубый пример: куб с отсутствующей гранью по одному из ТРЕХ измерений...
не включив рассмотрение куба с ЭТОЙ стороны мы не будем знать, что на самом
деле имеем дело с другим телом, отличающимся от куба...


А если нам в принципе не видно той стороны - то не все равно ли?
Mickailovich
Цитата(Free Researcher @ 22.05.2008, 15:44) *
Простейший грубый пример: куб с отсутствующей гранью по одному из ТРЕХ измерений...
не включив рассмотрение куба с ЭТОЙ стороны мы не будем знать, что на самом
деле имеем дело с другим телом, отличающимся от куба...


А если нам в принципе не видно той стороны - то не все равно ли?


...при расчете основных физических параметров "куба" (площадь, масса, заряд и пр.)
в итоге будем получать их ошибочные значения...а значения физических параметров на границе с отсутствующей гранью, наверное, будут еще более загадочны...
Mickailovich
Цитата Michailovich:
Простейший грубый пример: куб с отсутствующей гранью по одному из ТРЕХ измерений...
не включив рассмотрение куба с ЭТОЙ стороны мы не будем знать, что на самом
деле имеем дело с другим телом, отличающимся от куба...

Цитата Free Researcher:
А если нам в принципе не видно той стороны - то не все равно ли?

Цитата Michailovich:
...при расчете основных физических параметров "куба" (площадь, масса, заряд и пр.)
в итоге будем получать их ошибочные значения...а значения физических параметров на границе с отсутствующей гранью, наверное, будут еще более загадочны...

Ruslan_Sharipov
Философские концепции они сродни пословицам и поговоркам. Их не надо воспринимать как буквальное руководство к действию.
Mickailovich
Согласен - наивный пример...но грубо показывает, что незнание
истинной топологии исследуемого тела/пространства (рискнул добавить
и пространство - конкретный пример можно "выдумать smile.gif ) приводит к
ошибочным значениям при расчетах физических параметров ИМХО...
Т.е., "принцип дополнительности" требует информации о том, что мы
не видим...

Free Researcher
Цитата(Mickailovich @ 24.5.2008, 2:45) *
...при расчете основных физических параметров "куба" (площадь, масса, заряд и пр.)
в итоге будем получать их ошибочные значения...а значения физических параметров на границе с отсутствующей гранью, наверное, будут еще более загадочны...

Если получим ошибочные - расходящиеся с экспериментальными данными - то это будет явное указание на то, что чего-то не хватает. Внесем изменения в нашу модель - для этого не обязательно смотреть с другой стороны.

Модель Земли как твердого тела вот неоднократно дорабатывалась - хотя никто глубже коры отродясь не заглядывал (напрямую). Про кварки вовсе молчу; так что тут не "необходимо рассматривать его " с двух сторон"", а банальное добавление новой информации для уточнения модели.

Еще есть разные задачи - скажем для баллистики пушечное ядро вполне себе материальная точка и анализ теплоемкости нам ничего не даст. Но если то же самое ядро мы плавим на металлолом или проводим какую-нибудь обработку - тогда да, появляется иная модель. Где здесь "разные стороны"?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.