Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14685.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:15:54 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > О некоторых обозначениях в ОТО
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О некоторых обозначениях в ОТО
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Homo Sapiens
Цитата(A1+ @ 9.07.2008, 19:46) *
Ты и в жизни не поймешь смысла же-и- ка (компоненты метрического тензора; просто на сайте подстрочные i,k не выкладываются), т.к. не знаешь что такое тензор.

Ухахах... все-таки интересно, что, действительно, за тайная книга такая, прочитав которую можно с уверенностью считать, что "я один - герой, а вы все - лузеры". Кстати, обычно метрический тензор пишется как "же-мю-ню" (но это дело традиций, конечно)
Цитата(A1+ @ 9.07.2008, 19:46) *
просто на сайте подстрочные i,k не выкладываются

Опять двадцать-пять. Вы чего-то не умеете или не знаете, а кто-то виноват. Ну смотрите  g_{\mu\nu} = g^{\mu\nu}
Homo Sapiens
Цитата(Developer @ 10.07.2008, 15:53) *
Вам же посетовали на "же-и-ка", а Вы опять за свои"же-мю-ню"...

действительно, оплошал...
 g_{ik} = g^{ik}
Munin
Цитата(Homo Sapiens @ 10.7.2008, 15:24) *
Вы еще не поняли, дорогой А1+, что вы тут несколько переборщили с тоном своих высказываний. А поэтому все ваши слова впредь будут рассматриваться не то, что по лупой - под микроскопом.

А мне он больше не интересен, я на него рукой махнул...

Цитата(Homo Sapiens @ 10.7.2008, 15:30) *
Кстати, обычно метрический тензор пишется как "же-мю-ню" (но это дело традиций, конечно)

Самая лучшая сводная табличка обозначений, соглашений и сигнатур напечатана на форзаце первого тома "Гравитации" Мизнера, Торна, Уилера (далее - МТУ). В электронной версии этот форзац воспроизведен. Жаль только, что книжка не квантовая, такой же подборочки по матрицам Дирака часто не хватает.
Так вот, Хокинг, Пенроуз, Паули, Синг и Вейль придерживаются латинской нотации, как и Ландау-Лифшиц. (греческие индексы - пространственные).
Картан, Фок, Инфельд-Плебанский, Торн, Толман, Вайнберг, Уилер - греческой. Фейнман, как ученик Уилера, - тоже греческой.

Цитата(Homo Sapiens @ 10.7.2008, 15:30) *
 g_{\mu\nu} = g^{\mu\nu}
Цитата(Homo Sapiens @ 10.7.2008, 15:56) *
 g_{ik} = g^{ik}

(строго) Чтобы я такого от вас больше не слышал!
 g_{\mu\nu}g^{\mu\lambda} = \delta_{\nu}^{\lambda}
 g_{ik}g^{il} = \delta_{k}^{l}
Homo Sapiens
Цитата(Munin @ 10.07.2008, 16:52) *
(строго) Чтобы я такого от вас больше не слышал!

punish.gif 01.gif
А чего тогда так часто пишут?
Developer
Сапиенс! Не задумывайтесь сильно. Мунин так шутит, пытаясь сбить с толку. И у Вас, и у него записи верные...
Munin
Цитата(Homo Sapiens @ 10.07.2008, 17:04) *
А чего тогда так часто пишут?

Так часто пишут вне теории гравитации, где метрика Минковского, и действительно нет особой нужды различать верхние и нижние индексы. Например, во всей ФЭЧ, кроме самых мудрено-теоретических разделов. Но в гравитации это существенно. У тензоров g_{\mu\nu} и g^{\mu\nu} даже разные определители: g и 1/g. Собственно, определитель тензора g_{\mu\nu} характеризует местное масштабное сокращение рассматриваемой системы координат относительно естественных эталонов метра и секунды, а обратный определитель - наоборот, относит эталоны длины и времени к системе координат. Отсюда в формулах ОТО частенько встречается такая скалярная величина, как \sqrt{-g}.

Цитата(Developer @ 10.07.2008, 17:28) *
Мунин так шутит, пытаясь сбить с толку. И у Вас, и у него записи верные...

Ррры! Читать Мизнера-Торна-Уилера! Или Вайнберга, или Ландафшица.
Developer
Протоплазма... Живая протоплазма... Люблю протоплазму...
Роберт Шекли. Абсолютное оружие. (Процитировано по памяти)

Цитата(Munin @ 10.07.2008, 18:02) *
Ррры! Читать Мизнера-Торна-Уилера! Или Вайнберга, или Ландафшица.

Читаем "Теорию поля" на стр. 31,32 и далее (своими словами):
- тензор \delta_{k}^{i}, для которого имеет место равенство \delta_{k}^{i}A^{k}=A^{i} для любого 4-вектора A^{k}, называется единичным 4-тензором, а его компоненты \delta_{k}^{i}=\left\{ \begin {array}{l}1{,} \quad {if \quad i=k} \\ 0{,} \quad {if \quad i \neq k} \end {array} \right;
- поднимая или опуская индекс у \delta_{i}^{k}, получим контра- или ковариантный тензор, который обозначают как g^{ik} или g_{ik} и называют метрическим тензором;
- тензоры g^{ik} и g_{ik} имеют одинаковые компоненты, которые можно представить в виде таблицы:
(g^{ik})=(g_{ik})=\left( \begin {array}{l} 1 \quad 0 \quad 0  \quad 0 \\ 0 \, -1 \quad 0 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \, -1 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \quad 0 \,  -1 \end{array} \right).
Munin
Цитата(Developer @ 11.7.2008, 8:20) *
Протоплазма... Живая протоплазма... Люблю протоплазму...
Роберт Шекли. Абсолютное оружие. (Процитировано по памяти)

Вы же меня знаете, что зря не наеду. И чего хотите доказать?

Цитата(Developer @ 11.7.2008, 8:20) *
Цитата(Munin @ 10.07.2008, 18:02) *
Ррры! Читать Мизнера-Торна-Уилера! Или Вайнберга, или Ландафшица.

Читаем "Теорию поля" на стр. 31,32 и далее (своими словами):

Во-первых, "Учебник агрономии" (и другие тома) испытал столько переизданий, что по нумерации страниц ориентироваться совершенно невозможно. Не говоря уже о том, что в этом учебнике и существенные дополнения происходили. Поэтому учитесь давать ссылки на номера и названия (!) параграфов, номера формул. Номер страницы - штука по определению вспомогательная.

Во-вторых, в ЛЛ-2 собственно ОТО начинается с десятой главы, и продолжается до конца учебника. Поэтому вы просто не туда посмотрели. В десятой главе происходит существеннейший "апгрейд" тензорного формализма, чтобы его можно было использовать в условиях искривленного пространства-времени. В частности, некоторые определения просто меняются. А без этих изменений, запас прочности для которых был заложен с самого начала учебника, можно было вообще обойтись без метрического тензора и двух типов индексов, как многие и делают.

Цитата(Developer @ 11.7.2008, 8:20) *
- тензор \delta_{k}^{i}, для которого имеет место равенство \delta_{k}^{i}A^{k}=A^{i} для любого 4-вектора A^{k}, называется единичным 4-тензором, а его компоненты \delta_{k}^{i}=\left\{ \begin {array}{l}1{,} \quad {if \quad i=k} \\ 0{,} \quad {if \quad i \neq k} \end {array} \right;
- поднимая или опуская индекс у \delta_{i}^{k}, получим контра- или ковариантный тензор, который обозначают как g^{ik} или g_{ik} и называют метрическим тензором;
- тензоры g^{ik} и g_{ik} имеют одинаковые компоненты, которые можно представить в виде таблицы:
(g^{ik})=(g_{ik})=\left( \begin {array}{l} 1 \quad 0 \quad 0  \quad 0 \\ 0 \, -1 \quad 0 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \, -1 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \quad 0 \,  -1 \end{array} \right).

А вот что сказано в  83 "Криволинейные координаты":
- Поднятие и опускание индексов - процесс, который сам по себе определяется через метрический тензор: A^{\dots}_{\dots}{}^{i}{}^{\dots}_{\dots}=g^{ik}A^{\dots}_{\dots}{}_{k}{}^{\dots}_{\dots}, A^{\dots}_{\dots}{}_{i}{}^{\dots}_{\dots}=g_{ik}A^{\dots}_{\dots}{}^{k}{}^{\dots}_{\dots} (формула (83.11)), соответственно, вычислить g_{ik} так нельзя, а можно только найти соотношение g_{ik}g^{il}=\delta_{k}^{l}.
- Метрический тензор только в галилеевой (локальной, очевидно) системе координат имеет вид
g^{ik(0)}=g_{ik}^{(0)}=\left( \begin {array}{l} 1 \quad 0 \quad 0  \quad 0 \\ 0 \, -1 \quad 0 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \, -1 \quad 0 \\ 0 \quad 0 \quad 0 \,  -1 \end{array} \right)
(формула (83.12)), что, по сути, является определением локальной галилеевой системы координат - если в точке g_{ik} имеет такой вид. Однако в общем случае, как сказано в  82 "Гравитационное поле в релятивистской механике", приходится считать, что g_{ik} - это некоторая функция от всех четырех координат x^0, x^1, x^2, x^4.
- При преобразовании от локально галилеевых в данной точке координат x'^{i} к другим координатам x^{i} компоненты метрического тензора преобразуются по закону:
g_{ik}=\frac{\partial x'^{l}}{\partial x^{i}}\frac{\partial x'^{m}}{\partial x^{k}}g_{lm}^{(0)}
Очевидно, что для произвольных преобразований координат и преобразование тензора получится произвольным, сохраняющим только его симметричность, то есть даст 10 независимых параметров (не совсем независимых: g_{ik} сохранит свою сигнатуру, но других ограничений не наложено).
Munin
По Мизнеру-Торну-Уилеру "Гравитация" это  13.2 в первом томе. По Вайнбергу "Гравитация и космология" это  3.2.
Developer
Цитата(Munin @ 11.07.2008, 13:24) *
Вы же меня знаете, что зря не наеду. И чего хотите доказать?

Не доказать, а показать, что Вы - абсолютное оружие!

Nacht-Wandler
2 Munin
2 Developer
2 Homo Sapiens
Объясните, пожалуйста, разницу в употреблении g^{\mu\nu} и \eta^{\mu\nu}, раз уж на Вайнберга ссылки даете...
Munin
Цитата(Nacht-Wandler @ 11.7.2008, 21:12) *
2 Munin
2 Developer
2 Homo Sapiens
Объясните, пожалуйста, разницу в употреблении g^{\mu\nu} и \eta^{\mu\nu}, раз уж на Вайнберга ссылки даете...

Я в основном встречаю обозначение g_{\mu\nu}, жестко закрепленное за переменным метрическим тензором. \eta_{\mu\nu} встречал в смыслах метрического тензора Минковского, и метрического тензора фонового пространства-времени, к которому добавляется возмущение h_{\mu\nu}, интерпретируемое либо как геометрическое, либо как полевое. Я так понимаю, смысл этого символа менее фиксирован, и надо каждый раз смотреть у автора, что он значит. Минковский \eta_{\mu\nu} - и у Вайнберга, и у Фейнмана.
Munin
Цитата(Марсианин @ 12.07.2008, 1:10) *
И просьба прекратить оффтопик, пусть даже очень серьезный и научный.

Лучше отчекрыжьте его в отдельную тему своими модераторскими ножницами. У вас есть, я видел. Заранее спасибо.
Munin
2 Homo Sapiens
2 Developer
Ну чего, договорились, что ли?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.