конешно, из космоса прилетают частицы много более энергетичные. Но все-же. Это сомнения из разряда тех, что терзали ученых при первом взрыве водородной бомбы под водой.
А если уничтожит - то может и проживем пару секунд... o_O
Кто что думает по этому поводу?
Полная версия этой страницы: как вы думаете, LHC уничтожит Землю?
Я думаю - нет. И большинство ведущих ученых со мной согласно.
Хоукинг глаголит, что микроскопические ЧД должны испаряться, а экспереминтальное повторяемое подтверждение этому имеется? Вдруг вся наука пошла за неправильной идеей?
хотя впрочем произойдет все очень быстро.
помню у Тургенева "Стихотворения в прозе" читал, была одна заметка, как вдруг земля до небес встала и т.п.
хотя впрочем произойдет все очень быстро.
помню у Тургенева "Стихотворения в прозе" читал, была одна заметка, как вдруг земля до небес встала и т.п.
у меня была в жизни такая ситуация, в том месте где я работаю на ФФ, есть такой прибор, который искрит на 50 см. ну дак вот он сломался. выгорело там за 20 лет использования. один мой соработник, скажем так, взялся его чинить. А я с этим девайсом работаю. и как бы 20000*50 это как бы может и убить. Я спрашиваю человека,
- а как ты это будешь чинить?
- о, да там все просто, так, сяк, и эдак.
Но я как-бы не первый день на ФФ и знаю как люби боятся быть неправыми(но цена этого страха - вполне может быть чьейто жизнью). Потому пошел тутже к начальству и объяснил это беспокойство. И попросил чтобы автор прибора сам лично своими руками его починил. Остановить это действие было в моей власти.
Но я очень сильно боюсь(видя боящихся быть неправыми под давлением общественного _научного_ мнения), что люди действуют в том числе из-за страха быть неправыми(личная трагедия, уязвленное самолюбие и все такое, короче колымага прет невзирая ни на что). Но последствия этого могут быть, ну собственно их может и не быть. Т.е. некому будет узнать. Да, конешно, этот постинг чрезмерная осторожность, но как бы некому будет узнать... Хотят подтвердить несколько теорий, но как бы это чрезмерно опасно, однако. Одно радует, что космические частицы обладают очень большой энергией... а вдруг мы все неправы? вообще во всем? В смысле науки. Жить то хочется, однако.
Как бы я все понимаю, но я и людей немного знаю, потому вот собственно обсуждение затеял.
- а как ты это будешь чинить?
- о, да там все просто, так, сяк, и эдак.
Но я как-бы не первый день на ФФ и знаю как люби боятся быть неправыми(но цена этого страха - вполне может быть чьейто жизнью). Потому пошел тутже к начальству и объяснил это беспокойство. И попросил чтобы автор прибора сам лично своими руками его починил. Остановить это действие было в моей власти.
Но я очень сильно боюсь(видя боящихся быть неправыми под давлением общественного _научного_ мнения), что люди действуют в том числе из-за страха быть неправыми(личная трагедия, уязвленное самолюбие и все такое, короче колымага прет невзирая ни на что). Но последствия этого могут быть, ну собственно их может и не быть. Т.е. некому будет узнать. Да, конешно, этот постинг чрезмерная осторожность, но как бы некому будет узнать... Хотят подтвердить несколько теорий, но как бы это чрезмерно опасно, однако. Одно радует, что космические частицы обладают очень большой энергией... а вдруг мы все неправы? вообще во всем? В смысле науки. Жить то хочется, однако.
Как бы я все понимаю, но я и людей немного знаю, потому вот собственно обсуждение затеял.
Да уж давно пора. Но для гарантии можно было и помощнее аппарат придумать, чтобы наверняка.
Цитата(cuvalda @ 28.6.2008, 18:01) 
Бред какой-то... Но на Луну падают частицы и гораздо более энергичные, хотя - целехонька, зараза. А в Космосе происходят процессы на энергиях и покруче. Так что - это очередное чудо в перьях, вроде "обезьяньих процессов"...
Цитата
"Гипотетические микроскопические черные дыры могут появляться в экспериментах на LHC в предсказаниях теорий с дополнительными пространственными измерениями. Такие теории пока не имеют каких-либо экспериментальных подтверждений. Однако, даже если черные дыры будут возникать при столкновении частиц на LHC, ___предполагается___, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц."
т.е, согласно какой-то теории, черные дыры могу появляться, согласно еще одной теории они будут исчезать под действием некоего никому не известного излучения, существование которого тоже та еще вероятность.
т.е, согласно какой-то теории, черные дыры могу появляться, согласно еще одной теории они будут исчезать под действием некоего никому не известного излучения, существование которого тоже та еще вероятность.
извините, конешно, но еслиб это был бизнес, то кто-то бы сильно рисковал из таких предположений, на квартиру там, или на почки с печенью... а ведь до запуска LHC осталось 10 или 9 дней, однако. Так что ждемс постингов после вышеозначенного срока.
Слушайте, ну ладно на всяких Яндекс-блогах пишут про "андронный коллайдер", но уж форум ФФ может быть свободен от этой билиберды про "мы все умрем" 
так боязно однако. экспериментальных доказательств одной теории на другую через третью то нет. причем тут яндекс?
ну это да... это радует.
Цитата(evs @ 28.6.2008, 18:18)
Слушайте, ну ладно на всяких Яндекс-блогах пишут про "андронный коллайдер", но уж форум ФФ может быть свободен от этой билиберды про "мы все умрем"
+2.7!
Только что над моей головой мог врезаться в атмосферу протон с теми же 12 ТэВ. Ловили и больше - OMG particle вроде до десяти тысяч ПэВ доходили... по светимости - ну а что светимость, пусть даже в единицу площади? - диаметр пучка все равно огромен по сравнению с размерами эффективного поперечного сечения протона, так и тут ничего интересного не будет?
Страшилка из серии "а вдруг СВЧ меняет свойства еды?".
Это протон с энергией пятьдесят джоулей. 
Кстати вопрос, который как раз для "ТРЕП"-а физфака - допустим что в 22** экспериментатор выбросил в некий Девайс старый тапочек. И тапочек телепортировало в космос, причем так, что относительно Земли его скорость составляет 0,9999с и летит он по нормали к плоскости эклиптики так, чтобы врезаться в Землю. Что произойдет с тапком при входе в облако Оорта и далее при подлете к Земле? Прольется ли он дождем из протонов или нас ждет нехилый взрыв (энергия тапочка составит около 10 Мт)?
И еще из той же области - что происходит при попадании пучка из LHC с ТэВ-ными энергиями в вещество?
Кстати вопрос, который как раз для "ТРЕП"-а физфака - допустим что в 22** экспериментатор выбросил в некий Девайс старый тапочек. И тапочек телепортировало в космос, причем так, что относительно Земли его скорость составляет 0,9999с и летит он по нормали к плоскости эклиптики так, чтобы врезаться в Землю. Что произойдет с тапком при входе в облако Оорта и далее при подлете к Земле? Прольется ли он дождем из протонов или нас ждет нехилый взрыв (энергия тапочка составит около 10 Мт)?
И еще из той же области - что происходит при попадании пучка из LHC с ТэВ-ными энергиями в вещество?
По моим наблюдением, новость про адронный коллайдер- единственная новость по физике, сумевшая пробиться в топ обсуждений в блогах. Так что я бы на месте физиков радовался неожиданно удачному пиару. В конце концов, кто-то после этого решился почитать про элементарные частицы хоть в той же Википедии. 
В общем, одно я понял. Если я какого-то там июля проснусь, а вокруг как у негра в ..., то все понятно, засосало.
Выскажу свое неквалифицированное мнение "косматого лучника"-"модельера". Тема не так пуста, чтобы находиться в разделе "треп". Неделю назад я совершенно случайно наткнулся на препринт из 97 страниц, написанный двумя теоретиками из CERN, посвященный именно этому вопросу: arXiv:0806.3381v1 [hep-ph] (Steven B. Giddings, Michelangelo M. Mangano Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes). Содержание "на пальцах": авторы анализируют (в том числе) темп аккреции такого объекта внутри Земли в различных режимах, рассматривая баланс гравитации и электромагнитных связей вещества (последнее отличает задачу от случая аккреции газа на черные дыры звездных масс и сверхмассивные черные дыры AGN!). Вывод: макроскопический достигается за время, большее времени жизни Земли. Также рассматриваются аналогичные явления в белых карликах и нейтронных звездах. Из факта наличия таковых ставятся весьма жесткие границы на обсуждаемый эффект. Самый главный вопрос, который мне непонятен: как гипотетический эффект связан с массой сталкивающихся ядер? Хотя космические лучи, по-видимому, содержат элементы тяжелее группы железа (встречаются утверждения, что даже до свинца и урана!), но в атмосфере содержание тяжелых элементов мало, преобладают процессы Nucl-N2, Nucl-O2. Не может ли оказаться так, что при энергиях LHC в столкновении Pb-Pb рассматриваемый процесс имеет большую вероятность, чем в земной атмосфере? Как появится время (после 30 РККЛ), сделаю оценку. P. S. Тем не менее, полагаю, что оснований для беспокойства за судьбу Земли нет.
По "Свободе" была передача, где прозвучала фраза, что "...по мнению некоторых
известных американских физиков малая вероятность возникновения некой цепной
реакции превращения в черную дыру в "монстре" существует..."
известных американских физиков малая вероятность возникновения некой цепной
реакции превращения в черную дыру в "монстре" существует..."
В "Вокруг света" отличная статья на тему LHC : http://www.vokrugsveta.ru/print/vs/article/3964/
А тут считают секунды доконца света запуска коллайдера: http://www.lhcountdown.com/
А тут считают секунды до
Мы все еще живы! 
Цитата(evs @ 8.07.2008, 0:20)
А что это тут
Цитата
30 days untill LHC activation
?
Цитата
30 days untill LHC activation
?
У меня круче: "Service Temporarily Unavailable"...
Цитата(Selena @ 8.7.2008, 0:25)
У меня круче: "Service Temporarily Unavailable"...
Первое следствие запуска коллайдера, не иначе..
Перенесли опять.
http://www.urbc.ru/newnews.asp?ida=195333
Живем дальше
Цитата
Долгожданный запуск Большого андронного коллайдера перенесен
Запуск Большого андронного коллайдера переносится на месяц. Эта новость живо обсуждается с российскими блоггерами.
Напомним, сегодня в Европе должен был начаться глобальный научный эксперимент, цель которого - прояснить вопрос происхождения материи времени.
Большой андронный коллайдер - самый большой в мире ускоритель элементарных частиц. Он представляет собой туннель периметром 26,7 км, проложенный под территорией Франции и Швейцарии на глубине 100 м. Во время эксперимента в коллайдере пучки протонов, скорость которых доведут почти до скорости света, будут сталкиваться друг с другом с огромной энергией - 14 тераэлектронвольт. В результате, по прогнозам ученых, перед ними предстанет картина создания вселенной (конечно, в достаточно условном варианте, так как реальный Большой взрыв произошел в отсутствие пространства, а здесь реальные условия воссозданы не будут). Также ученые надеются, что, наконец, зафиксируют одну маленькую частицу – 'бозон Хиггса', которая своим существованием подтвердит верность теории элементарных частиц, пишет 'Ока-инфо'.
В то время как одни с нетерпением ждут запуска, другие – граждане США Уолтер Вагнер и Луис Санчо - подали на Европейскую организацию по ядерным исследованиям (CERN) в гавайский федеральный окружной суд, обвинив ее в подготовке конца света. Ученые полагают, что при столкновении частиц с такой энергией возможно образование микроскопических черных дыр, которые могут затем втянуть в себя всю планету. Также существует вероятность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи. То есть, попросту говоря, возможны 'неконтролируемые физические процессы', в результате которых мало никому не покажется. Отметим, что запуск коллайдера изначально планировался на май 2008 г, однако затем был перенесен на июль.
Запуск Большого андронного коллайдера переносится на месяц. Эта новость живо обсуждается с российскими блоггерами.
Напомним, сегодня в Европе должен был начаться глобальный научный эксперимент, цель которого - прояснить вопрос происхождения материи времени.
Большой андронный коллайдер - самый большой в мире ускоритель элементарных частиц. Он представляет собой туннель периметром 26,7 км, проложенный под территорией Франции и Швейцарии на глубине 100 м. Во время эксперимента в коллайдере пучки протонов, скорость которых доведут почти до скорости света, будут сталкиваться друг с другом с огромной энергией - 14 тераэлектронвольт. В результате, по прогнозам ученых, перед ними предстанет картина создания вселенной (конечно, в достаточно условном варианте, так как реальный Большой взрыв произошел в отсутствие пространства, а здесь реальные условия воссозданы не будут). Также ученые надеются, что, наконец, зафиксируют одну маленькую частицу – 'бозон Хиггса', которая своим существованием подтвердит верность теории элементарных частиц, пишет 'Ока-инфо'.
В то время как одни с нетерпением ждут запуска, другие – граждане США Уолтер Вагнер и Луис Санчо - подали на Европейскую организацию по ядерным исследованиям (CERN) в гавайский федеральный окружной суд, обвинив ее в подготовке конца света. Ученые полагают, что при столкновении частиц с такой энергией возможно образование микроскопических черных дыр, которые могут затем втянуть в себя всю планету. Также существует вероятность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи. То есть, попросту говоря, возможны 'неконтролируемые физические процессы', в результате которых мало никому не покажется. Отметим, что запуск коллайдера изначально планировался на май 2008 г, однако затем был перенесен на июль.
http://www.urbc.ru/newnews.asp?ida=195333
Живем дальше
Цитата
Первые тестовые столкновения с энергией 900 ГэВ (так называемый Commission Run) должны быть проведены осенью 2008 года. Отметим, что энергия сталкивающихся пучков во время Commission Run будет в два раза ниже, чем энергия в системе центра масс на коллайдере Tevatron. В конце 2008 года планируется выход на энергию 7 ТэВ, а потом — достижение проектной энергии в 14 ТэВ.
(с) википедия
(с) википедия
Ну вот, говорил же я, что Славнов мне скзал, что запускают его осенью - почему-то сразу посыпались опровержения...
P.S. А вообще-то конец света наступит в 2012 году
"Секретные материалы" смотреть надо...
I 
wikipedia...
wikipedia...
Цитата(tkm @ 8.07.2008, 10:57)
P.S. А вообще-то конец света наступит в 2012 году rolleyes.gif "Секретные материалы" смотреть надо...
а календарь майя заканчивается в 2011
А Нострадамус конец света еще в 2002 предсказывал...
З.Ы. В смысле конец света в 2002, а не Нострадамус
)))
А еще тупой вопрос: он аНДронный или аДронный?
З.Ы. В смысле конец света в 2002, а не Нострадамус
))) А еще тупой вопрос: он аНДронный или аДронный?
Цитата(cuvalda @ 8.07.2008, 14:19)
Адронный.
Хадронный.
"Хадроны состоятъ изъ творога" (с)
Цитата(AndreY @ 8.07.2008, 13:46)
а календарь майя заканчивается в 2011
Это я как-то не учел
А вчера "Эхо Москвы" целый день у всех спрашивало про коллайдер... не у физиков, а у журналистов преимущественно. А еще какая-то женщина прислала им гневную смс с воплями "Не надо никакого коллайдера!!! Одумайтесь!!! Вспомните опыт Сахарова!!!"
Сегодня увидела еще одну версию: андроидный!
А еще какая-то женщина прислала им гневную смс с воплями "Не надо никакого коллайдера!!! Одумайтесь!!! Вспомните опыт Сахарова!!!" Цитата(Selena @ 8.07.2008, 14:03)
А еще тупой вопрос: он аНДронный или аДронный?
Сегодня увидела еще одну версию: андроидный!
Цитата(Selena @ 9.07.2008, 19:49)
еще тупой вопрос: он аНДронный или аДронный?
Сегодня увидела еще одну версию: андроидный!
Сегодня увидела еще одну версию: андроидный!
Популярный вариант расшифровки аббревиатуры:
LHC = Last Hadron Collider.
Цитата(cuvalda @ 10.07.2008, 9:18)
Лучше бы журналисты молчали, честное слово.
Эк, Вы, право...
Вон, Доренко: закончил физматшколу в Горьком с золотой медалью и вроде бы с красным дипломом факультет журналистики МГУ, знает восточные философии, на ты с принципами Янь-Инь, лихо гоняет на мотоцикле...
И должен молчать?
Несправедливо.
А пока в коллайдере все дырки заткнут, да пока весь мусор из вакуумной системы после строителей вытащат, да пока обнаружат пару десятков дохлых кошек и мышей, которые газят со страшной силой, времени не только до осени не хватит, а и весной будущего года рабочий вакуум не получить...
....и журналист-медик
Цитата(Developer @ 10.07.2008, 10:22)
А пока в коллайдере все дырки заткнут, да пока весь мусор из вакуумной системы после строителей вытащат, да пока обнаружат пару десятков дохлых кошек и мышей, которые газят со страшной силой, времени не только до осени не хватит, а и весной будущего года рабочий вакуум не получить...
В конце июля - увеличение энергии и светимости. А работает он уже сейчас, вроде как =)
Цитата(Homo Sapiens @ 10.07.2008, 13:02)
В конце июля - увеличение энергии и светимости
вот тут то нас всех и накроет!!!!!!!!!!!!!! Цитата(aibon @ 10.07.2008, 13:05)
вот тут то нас всех и накроет!!!!!!!!!!!!!!
ну да. Потерпите еще буквально пару недель. Инсайдерская информация - в первую очередь накроет тех, кто верит в то, что их накроет. Потом процесс будет распространяться и на остальных. Поэтому физики-хепщики стараются кучковаться в эти дни вместе, чтобы не попасть под первую волну. Когда первая волна будет идти на спад, коллайдер остановят и воцарится на околонаучных форумах благодать...
репортаж из будущего
http://smotri.com/video/view/?id=u530892a439
http://smotri.com/video/view/?id=u530892a439
Хороший фильм
Цитата(cuvalda @ 10.07.2008, 15:42)
Тьфу ччерт, забористая же вещь массовая истерия... Оно действует даже на меня, хотя в неблагополучный исход как-то мало верится.
Держись в таком случае подальше от хепщиков. Они ни в чем не виноваты =) Даже малейшее сомнение повлечет за собой твой коллапс в черную дыру. Это обусловлено тензорной природой гравитационных сил:
http://arxiv.org/abs/0806.4605
http://arxiv.org/abs/0806.3414
Цитата(cuvalda @ 10.07.2008, 15:42)
Оно действует даже на меня, хотя в неблагополучный исход как-то мало верится.
А уж на меня-то как действует...
Хотя я верю в физиков. И физикам.
Надо озадачиться покупкой ломика
монтировки, ога)
Цитата(Selena @ 10.07.2008, 15:46)
Хотя я верю в физиков. И физикам.
Золотые слова...
Два протона, столкнувшись на релятивистских скоростях, могут высвободить вместе не более 0,3 наноджоулей энергии.
Чтобы образовалась "черная дыра", по оценке Мунина энергия нужна на 40 порядков больше.
Такая энергия может высвободиться, если на релятивистских скоростях столкнуть два "камня" диаметром в 20 км каждый...
Хотите - верьте, хотите - проверьте...
Цитата(Nacht-Wandler @ 9.07.2008, 20:18)
Last Hadron Collider.
Где-то в блогах видел предположение, что количество черных дыр в космосе приблизительно соответствует количеству цивилизаций, которые запускали большие адронные коллайдеры .(
И тоже в Церне?
Лучше бы развивали космическую технику, чтобы потом отлететь от земли подальше, построить там большой адронный коллайдер и проводить там свои опыты, не угрожая человечеству.
Цитата(STill_ace @ 11.07.2008, 23:20)
Лучше бы развивали космическую технику, чтобы потом отлететь от земли подальше, построить там большой адронный коллайдер и проводить там свои опыты, не угрожая человечеству.
Имхо, думаю, ОНИ не дадут нам сделать ни того ни другого, пока не станем добрыми
друг к другу.
Цитата(Farnham @ 11.07.2008, 4:15)
Надо озадачиться покупкой ломика
Цитата(L. Vmbrius @ 11.07.2008, 10:11)
монтировки, ога)
Все запасаемся подручными средствами - огнестрельное оружие и тяжелая артиллерия сами прибудут
А кто будет Гордоном Фрименом?
большой АГРОМНЫЙ коллайдер уничтожает Землю....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.