Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14889-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:27:04 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Физическая реальность и математическая схоластика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Физическая реальность и математическая схоластика
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Fedor F
 i 
Уведомление:
Проверка: пройдена частично.
Комментарий: см. последнее сообщение темы.

Физический факультет МГУ готовит физические кадры высокой квалификации. Не многие факультеты такого типа могут похвастаться таким количеством известных ученых, которые являются его выходцами. Замечательным является и то, что у этого факультета есть свой форум.
Тот раздел, на котором открывается эта тема, предполагает проверку различных теорий на прочность. Открываемая тема и будет посвящена этому вопросу. Мы поставим перед собой адиозную задачу показать, что концепция частотной дисперсии таких материальных параметров как диэлектрическая и магнитная проницаемость несостоятельна. А поскольку данная концепция является одним из краеугольных камней современной электродинамики, то и адиозность и сложность такой задачи очевидна. Какой конечный результат мы получим пока неизвестно, но, пройдя этот путь, мы узнаем много нового и интересного. Мы узнаем, как при помощи математики в физике рождаются метафизические фантомы и как с этими фантомами трудно бороться. И мы поймем, что для физика главное быть физиком и стараться максимально вникнуть в физическую сущность происходящего ибо там, где начинаются математические постулаты, там заканчивается физика.
Этот проект будет носить образовательный характер, и предназначен он в первую очередь для студентов. Построен он будет по принципу семинара, на котором все его участники будут вносить свой вклад в осмысление этой темы. Конечно, для этого нам понадобиться немало времени. Любой процесс изучения сложного вопроса состоит из этапов, если хотите лекций или выступлений на семинаре. Такой поэтапный способ представления и обсуждения вопросов данной темы примем и мы. Но правилом будет являться тот принцип, что пока все участники этого проекта не освоят, не осознают и не посчитают правильными результаты предыдущего рассмотрения, мы не будем переходить к следующему этапу.
Конечно, такой принцип построения темы будет вызывать определенные трудности ее прочтения, т.к. для вновь присоединившимся к ней придется прочитать все ее посты от начала до конца. На когда вы готовитесь к сдаче экзамена, то приходиться брать лекции и штудировать их с самого начала. Поэтому желательно, чтобы все желающие принять участие в этом проекте, принимали в нем участие с самого начала, потому что включиться в проект потом будет гораздо труднее.
Конечно, я приглашаю принять участие в этом проекте прежде всего студентов старших курсов, но, думаю, что и преподавателям проучаствовать в нем было бы полезно.
Теперь те условия, на которых я начну этот проект. Во-первых, если найдется хоть один желающий принять в нем участие. Второе обязательное условие - максимальная вежливость и терпимость к мнению участников. К сожалению должен предупредить, что принять посильное участие в проекте смогут только те студенты, которым уже прочитан курс электродинамики. И конечно к каждому этапу обсуждения придется готовиться.
Теперь вводная часть проекта.
В современной классической электродинамике и физике сплошных сред предполагается, что диэлектрическая и магнитная проницаемость материальных сред могут зависеть от частоты, т.е. у них может наблюдаться дисперсия. Однако сам создатель основных уравнений электродинамики Максвелл считал, что эти параметры от частоты не зависят, а являются фундаментальными константами.
Как родилась идея дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости и, какой путь она прошла, достаточно красочно характеризует цитата из монографии хорошо известных специалистов в области физики плазмы (Александров А. Ф., Богданкевич Л. С., Рухадзе А. А. Колебания и волны в плазменных средах. Изд. Московского университета, 1990.- 272 с.): 'Сам Дж. Максвелл при формулировке уравнений электродинамики материальных сред считал, что диэлектрическая и магнитная проницаемости являются постоянными величинами (по этой причине они длительное время считались постоянными величинами). Значительно позже, уже в начале этого столетия при объяснении оптических дисперсионных явлений (в частности явления радуги) Дж. Хевисайд и Р. Вул показали, что диэлектрическая и магнитная проницаемости являются функциями частоты. А совсем недавно, в середине 50-х годов, физики пришли к выводу, что эти величины зависят не только от частоты, но и от волнового вектора. По сути, это была радикальная ломка существующих представлений. Насколько серьезной она была, характеризует случай, который произошел на семинаре Л. Д. Ландау в 1954 г. Во время доклада А. И. Ахиезера на эту тему Ландау вдруг воскликнул, перебив докладчика: 'Это бред, поскольку показатель преломления не может быть функцией показателя преломления'. Заметьте, что это сказал Л. Д. Ландау - один из выдающихся физиков нашего времени' (конец цитаты).
Как видно из этой цитаты даже Л. Д. Ландау в 1954 г. еще сомневался в правильности всех положений такой концепции. Но, как видно из его последующих работ (Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М. Электродинамика сплошных сред. М: Физматгиз, 1973.- 454 с.), он тоже все же принял эту концепцию.
Так кто же был прав Максвелл или современные фихики.

Для того чтобы продуктивно обсуждать этот вопрос, желательно познакомиться с разделами указанного источника, касающимися дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости.
До начала открытия темы я подожду несколько дней, чтобы все желающие могли принять решение об участии в нем.
Все желающие могут уже сейчас высказывать свои пожелания и предложения по этой теме. После того, как мы подведем предварительный итог таких обсуждений, мы начнем работать. Очень желательно, чтобы будущие участники разделились на две группы, защищающие противоположные точки зрения. Именно такая дискуссия конкурирующих сторон бывает обычно наиболее продуктивной.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 11:15) *
Физический факультет МГУ готовит физические кадры высокой квалификации.

Подтверждаю.
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 11:15) *
Не многие факультеты такого типа могут похвастаться таким количеством известных ученых, которые являются его выходцами. Замечательным является и то, что у этого факультета есть свой форум.

Подтверждаю.
По остальному тексту:
Вы формулы научитесь печатать в LaTeX когда-нибудь или нет ? Без этого и обсуждать нечего.
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 11:15) *
Все желающие могут уже сейчас высказывать свои пожелания и предложения по этой теме.

Спасибо, что разрешили.
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 11:15) *
Очень желательно, чтобы будущие участники разделились на две группы, защищающие противоположные точки зрения.

На вашей стороне будете только вы сами... так что...
Марсианин
Почему бы и не поучаствовать в дискуссии. Надеюсь, что она будет конструктивной и не будет нарушать правил форума.
Developer
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 12:15) *
Мы поставим перед собой аодиозную задачу показать, что концепция частотной дисперсии таких материальных параметров, как диэлектрическая и магнитная проницаемость, несостоятельна.

Я бы положил на подоконник (на бок) перед собой простую стеклянную трехгранную призму и, наблюдая разложение белого солнечного света в спектр,

призадумался, а отчего оно именно так и, держа в голове простую связь между падающим лучем и лучем преломленным \frac{\sin i}{\sin r}=n, может и построил бы какой-нибудь график зависимости показателя преломления от длины волны и назвал бы его "Дисперсия показателя преломления"...

Fedor F
Цитата(Developer @ 4.09.2008, 13:24) *
Я бы положил на подоконник (на бок) перед собой простую стеклянную трехгранную призму и, наблюдая разложение белого солнечного света в спектр,

призадумался, а отчего оно именно так и, держа в голове простую связь между падающим лучем и лучем преломленным , может и построил бы какой-нибудь график зависимости показателя преломления от длины волны и назвал бы его "Дисперсия показателя преломления"...

Все верно, матемамически мы можем написать некий символ и назвать его так и это будет с математической точки зрения верно. Так точно мы можем ввести некий математический символ и назвать его зависящей от частоты диэлектрической проницаемостью. И решив задачу таким образом Вы получите правильный результат. Но в том то и дело что некие физические символы, это совсем не всегда физические величины. Все это мы и будем изучать в теме Физическая реальность и математическая схоластика. Приглашаю и Вас принять в ней участие.

Developer
Какие в задницу математические символы, когда передо мной призма и спектр?
Видит бог, я был спокоен...
Moving Observer
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:22) *
Но в том то и дело что некие физические символы, это совсем не всегда физические величины.


Вы, наверное, хотели сказать: математические символы? Если так, то замечу, что все физические величины описываются некоторыми математическими символами и их отношениеями. Нам остается только грамотно подобрать эти символы и отношения. smile.gif
Fedor F
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 14:22) *
Какие в задницу символы, когда передо мной призма и спектр?

Не торопитесь. Преломление лучей в призме определяет не дисперсия показателя преломления, а частотная дисперсия фазовой скорости электромагнитных волн. Это физическая причина. Но эта причина оказывается зависит не только от диэлектрической проницаемости, но и от инерционных свойств зарядов входящих в состав атомов и молекул диэлектрика. Эта инерционность может в электродинамическом плане быть описана путем введения их кинетической индуктивности. Мы насчитали уже два независимых параметра, которые определяют физику этого процесса. Для диелектриков есть еще и треттий. Это статическая диэлектрическая проницаемость. Это уже три праметра, причем все они от частоты не завися. А когда собираются все вместе, то и дают дисперсию ЭМ волн. Вот этой физики и не понимает Ландау и Вы с ним за компанию (не обижайтесь). Но повторяю. для того и создана тема Физическая реальность и математическая схоластика, чтобы поставить все точки над и. И еще очень прошу Вас в будущем не использовать жаргонную терминологию, ведь это студенческий форум.
Fedor F
Цитата(Moving Observer @ 4.09.2008, 14:42) *
Вы, наверное, хотели сказать: математические символы? Если так, то замечу, что все физические величины описываются некоторыми математическими символами и их отношениеями. Нам остается только грамотно подобрать эти символы и отношения.



--------------------

Конечно математические символы. Все остальное говорите правильно. Одно лишь замечание. И в жизни и внауке непозволительно называть раков рыбой. А посему приглашаю Вас принять участие в теме Физическая реальность и математическая схоластика. Вот там мы во всем и разберемся.
Developer
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 16:19) *
...Ландау и Вы с ним за компанию (не обижайтесь).

Я даже разделся зарделся от удовольствия...
Цитата(Fedor F)
И еще очень прошу Вас в будущем не использовать жаргонную терминологию, ведь это студенческий форум.

Задница не жаргон, а часть тела, и Вы не студент...
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 14:22) *
И решив задачу таким образом Вы получите правильный результат. Но в том то и дело что некие физические символы, это совсем не всегда физические величины. Все это мы и будем изучать в теме Физическая реальность и математическая схоластика. Приглашаю и Вас принять в ней участие.

Приглашаю автора в биореактор. А тему предлагаю - в "Треп".

Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
Преломление лучей в призме определяет не дисперсия показателя преломления, а частотная дисперсия фазовой скорости электромагнитных волн.

Может - групповой все-таки?  v_{phase} = \frac{c}{n}, а  v_{group} = \frac{c}{n - \lambda\frac{dn}{d\lambda}}
UPD. А равна ли эта формула  \frac{c}{n}(1+\frac{\lambda}{n}\frac{dn}{d\lambda})??? Впал в ступор. Помогите, пожалуйста. Мунин объяснил.

Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
Но эта причина оказывается зависит не только от диэлектрической проницаемости, но и от инерционных свойств зарядов входящих в состав атомов

Перечислите эти свойства

Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
Эта инерционность может в электродинамическом плане быть описана путем введения их кинетической индуктивности.

Кинетическая индуктивность имеет отношение к сверхпроводникам, и че? http://www.ufn.ru/ufn72/ufn72_3/Russian/r723e.pdf

Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
Это статическая диэлектрическая проницаемость.

А это что такое? эпсилон, что ли?


Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
Вот этой физики и не понимает Ландау и Вы с ним за компанию (не обижайтесь).

Пора, пора, в "альтернативщики".

Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19) *
И еще очень прошу Вас в будущем не использовать жаргонную терминологию, ведь это студенческий форум.

Студенты, чтоб вы знали, люди черствые и грубые, так что...их не сильно расстроит то, что они услышат =)
Марсианин
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 16:19) *
Но эта причина оказывается зависит не только от диэлектрической проницаемости, но и от инерционных свойств зарядов входящих в состав атомов и молекул диэлектрика. Эта инерционность может в электродинамическом плане быть описана путем введения их кинетической индуктивности. Мы насчитали уже два независимых параметра, которые определяют физику этого процесса. Для диелектриков есть еще и треттий. Это статическая диэлектрическая проницаемость.
Пожалуйста, перечислите еще раз, где вы нашли три различных параметра?
Moving Observer
Цитата(Homo Sapiens @ 4.09.2008, 16:33) *
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19)
Но эта причина оказывается зависит не только от диэлектрической проницаемости, но и от инерционных свойств зарядов входящих в состав атомов

Перечислите эти свойства

Да-да, присоединяюсь, перечислите, мне тоже интересно!

Цитата(Developer @ 4.09.2008, 16:31) *
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 16:19)
...Ландау и Вы с ним за компанию (не обижайтесь).

Я даже ... зарделся от удовольствия...

Даже завидки берут!

Вот здесь был вопрос о преломлении... Вещество призмы однородно, значит все Ваши "инерционные" свойства материи дам одинаковы. Падающий свет тоже один и тот же, отличается только длиной волны (частотой). Почему радуга-то возникает?
Munin
Цитата(Moving Observer @ 4.09.2008, 19:48) *
Падающий свет тоже один и тот же, отличается только длиной волны.

А это немало! Длинные волны укладываются в призму при одном угле наклона, короткие - при другом. Вот вам и радуга!
tkm
Цитата(Homo Sapiens @ 4.09.2008, 12:19) *
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 11:15) *
Физический факультет МГУ готовит физические кадры высокой квалификации.

Подтверждаю.

Подтверждаете? Своим, так сказать, примером 09.gif
Homo Sapiens
Цитата(tkm @ 4.09.2008, 19:28) *
Подтверждаете? Своим, так сказать, примером

боже упаси!
Moving Observer
Цитата(Munin @ 4.09.2008, 20:13) *
Цитата(Moving Observer @ 4.09.2008, 19:48)
Падающий свет тоже один и тот же, отличается только длиной волны.

А это немало! Длинные волны укладываются в призму при одном угле наклона, короткие - при другом. Вот вам и радуга!

Ну... я-то это понимаю. Это был вопрос к автору!
Fedor F
Цитата(Moving Observer @ 4.09.2008, 18:48) *
Цитата(Homo Sapiens @ 4.09.2008, 16:33)
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 15:19)
Но эта причина оказывается зависит не только от диэлектрической проницаемости, но и от инерционных свойств зарядов входящих в состав атомов

Перечислите эти свойства

Да-да, присоединяюсь, перечислите, мне тоже интересно!

Все эти вопросы мы подробно будем обсуждать в предлагаемой теме.
Что же касается призмы и разложения в ней полихроматического света на монхроматические составляющие, то строгое решение осуществляется путем записи уравнений Максвелла с заданными граничными условиями на обеих плоскостях призмы. Но это ведь не входит в заявленную тему, котрую мы рассматривать еще не начали.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 21:46) *
Все эти вопросы мы подробно будем обсуждать в предлагаемой теме.

Времени на раскачку у вас крайне мало...крайне.
Munin
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 21:46) *
Что же касается призмы и разложения в ней полихроматического света на монхроматические составляющие, то строгое решение осуществляется путем записи уравнений Максвелла с заданными граничными условиями на обеих плоскостях призмы.

А расскажите, какие именно граничные условия должны быть заданы на плоскостях призмы?
Moving Observer
Цитата(Munin @ 4.09.2008, 23:22) *
А расскажите, какие именно граничные условия должны быть заданы на плоскостях призмы?

Вот-вот! Граничные условия!? Уравнения-то, они по-большей части известны...
Munin
Цитата(Moving Observer @ 5.09.2008, 0:13) *
Уравнения-то, они по-большей части известны...

Где-то 3,8-3,9? rofl.gif
Moving Observer
Цитата(Munin @ 5.09.2008, 1:14) *
Цитата(Moving Observer @ 5.09.2008, 0:13)
Уравнения-то, они по-большей части известны...

Где-то 3,8-3,9?

Или там 8.123 - 8.149... rofl.gif А нас не забанят?
Developer
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 12:15) *
Мы поставим перед собой аодиозную задачу показать, что концепция частотной дисперсии таких материальных параметров, как диэлектрическая и магнитная проницаемость, несостоятельна.

Пустые хлопоты, Федор Федорович!
О диэлектрической проницаемости и проводимости среды.
Оставим в покое Ландау и не будем упоминать всуе Гинзбурга, ладно, Менде?
Обратимся к классической теории Максвелла... Его-то хотя бы Вы чтите?
Пусть электрическое и магнитное поля периодически изменяются по закону e^{-i\omega t}, тогда уравнения Максвелла в среде при наличии электрических токов и зарядов будут иметь вид:
rot \vec E=i\omega \vec B,
rot \vec H=-i\omega \vec D +\vec j,
div \vec D=\rho,
div \vec B=0,
\vec D=\varepsilon \vec E,
\vec B=\mu \vec H,
\vec j=\sigma \vec E.
Уравнение непрерывности я, с Вашего позволения, писать не буду, оно нам пока не понадобится.
Исследуем физический смысл диэлектрической проницаемости \varepsilon и проводимости \sigma среды, в которой распространяются электромагнитные возмущения, для наиболее простого случая, когда
\rho=0{,} \quad \vec j=\sigma \vec E{,} \quad \vec D=\varepsilon \vec E{,} \quad \vec B=\mu \vec H.
Тогда
rot \vec E=i\omega \mu \vec H,
rot \vec H=-i\omega \varepsilon \vec E +\sigma \vec E,
div \vec D=0,
div \vec B=0.
Это означает, что при вещественных диэлектрической проницаемости  \varepsilon и проводимости \sigma вектор rot \vec H=(-i\omega \varepsilon +\sigma) \vec E, является вектором, состоящим из двух частей, одна из которых (второе слагаемое) находится в фазе с вектором электрического поля, имея амплитуду \sigma {|}\vec E{|}, а вторая (первое слагаемое) с амплитудой \omega \varepsilon {|}\vec E{|} опережает вектор электрического поля на \frac{\pi}{2}.
В наиболее общем случае обычно бывает, что \varepsilon =\varepsilon{'} +i\varepsilon{''} и \sigma =\sigma{'}+i\sigma{''}, то есть диэлектрическая постоянная и проводимость являются комплексными величинами (а отношение \frac{\varepsilon{''}}{\varepsilon{'}} определяет так называемый тангенс угла потерь в диэлектрике).
Тогда уравнение rot \vec H=i(-\omega \varepsilon{'} +\sigma{''}) \vec E+(\sigma \varepsilon{''}+\sigma{'}) \vec E можно привести к виду rot \vec H=-i\omega (\varepsilon{'} -\frac{\sigma{''}}{\omega}) \vec E+(\sigma{'}+\omega  \varepsilon{''}) \vec E.
Отсюда видно, что одна и та же среда имеет различные значения диэлектрической проницаемости и проводимости для электромагнитных волн разной длины (частоты).
В этом и состоит физическая сущность дисперсии свойств среды по отношению к проходящей сквозь нее электромагнитной волне.
На очень высоких частотах (\omega \to \infty) быстропеременные поля уже не в состоянии заметным образом влиять на поляризацию среды, и поэтому дисперсия среды как бы исчезает.
Может быть Вы исследуете именно эту область частот электромагнитных волн, а нам об этом скромно умалчиваете?
Fedor F
Цитата(Developer @ 5.09.2008, 7:22) *
Пустые хлопоты, Федор Федорович!

Нет не пустые.
Все то, что Вы написали здесь написано и во всех четырех моих монографиях, которые представлены на моем сайте. Особенно обратите внимание на монографию "Поверхностный импеданс сверхпроводников", которая вышла еще в советское время и там есть даже предиословие очень известного специалиста в области радиофизики и электроники академика АН СССР Н. Д. Девяткова. Это фундаментальная работа, касающаяся электродинамики сверхпроводников и нормальных металов. Она включена в программы многих учебных заведений, которые изучают свойства сверхпроводников и хорошо известна специалистам в этой области.
Конечно, я мог бы и не отвечать на Ваш вопрос, который пока выходит за рамки заявленной темы, но я все-таки отвечу. Есть такое понятие как математический дуализм описания физических явлений. Вы прекрасно знаете, что можно и в данном случае использовать несколько методов описания электродинамических явлений. Ну например. Мы можем все это описать в рамках обычных периодических тригонометрических функций. Тогда этот процесс физически будет более прозрачен. Вам нравятся комплексные переменные - пожалуйста. Конечный ответ будет одинаков. Но ответьте мне на вопрос, почему так хорошо работает метод комплексных переменных. Думаю что вы не сможете мне ответить, что же в сущности представляет из себя квадратный корень из отрицательного числа. Но совершенно абстрактный метод работает в данном слчае прекрасно потому, что он дает возможность (в сущности мы не знаем даже почему) превращать интегродиференциальные уравнения для рериодических процессов (подчеркиваю только для периодических процессов) в алгебраические, которые решаются гораздо проще, чем итегродифференциальные. Ведь используя этот абстрактный метод и, делая всякие операции с комплексными величинами, вы не очень задумываетесь над тем, что физически представляют эти операции. Просто вы знете, что математика верна. Но даже решив задачу этим абстрактным методом Вы все равно потом из математических облаков опускаетесь на земллю и записываете токи и напряжения, или плотности токов и напряженности полей, фазовые сдвиги и т.д., которые представляют не абстрактные математические комплексные символы, а реальные физические понятия.
И вот в этих математических абстрактных преобразованиях нас и подстеригают физические ошибки, о которых и пойдет речь в предлагаемом проекте. И я думаю. что то, что мы проделаем все вместе, будет очень полезно не только для экспериментаторов, но и особенно поучительно для теоретиков, которые иногда за частоколом комплексных величин не видят физики и допускают грубые физические ошибки при итерпретации таких математических упражнений.
Developer
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 10:26) *
Но ответьте мне на вопрос, почему так хорошо работает метод комплексных переменных. Думаю что вы не сможете мне ответить, что же в сущности представляет из себя квадратный корень из отрицательного числа.

Браво, Менде! Такой удар я от Вас не ожидал...
Ставлю Вам в репу плюс...

А отвечать не буду, Вы ведь не школьник и не абитуриент... Да и надоело отвечать...
Марсианин
Цитата(Fedor F @ 4.09.2008, 21:46) *
Что же касается призмы и разложения в ней полихроматического света на монхроматические составляющие, то строгое решение осуществляется путем записи уравнений Максвелла с заданными граничными условиями на обеих плоскостях призмы. Но это ведь не входит в заявленную тему, котрую мы рассматривать еще не начали.
Скажите пожалуйста, как внутри призмы будут выглядеть материальные уравнения при описании разложения света в спектр? Какие величины в них будут постоянными, а какие - переменными, и от чего переменные зависят?
Fedor F
Цитата(Developer @ 5.09.2008, 9:40) *
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 10:26)
Но ответьте мне на вопрос, почему так хорошо работает метод комплексных переменных. Думаю что вы не сможете мне ответить, что же в сущности представляет из себя квадратный корень из отрицательного числа.

Браво, Менде! Такой удар я от Вас не ожидал...
Ставлю Вам в репу плюс...
А отвечать не буду, Вы ведь не школьник и не абитуриент... Да и надоело отвечать...

Хорошо, будем двигаться дальше. Я уже говорил, что если будет хоть один студент физфака, который изьявит желание принять участие в пректе, то я прочитаю здесь ряд лекций по заявленной теме. Такой студент уже есть. Это студент третьего курса физфака Марсианин. Есть уже и серьезные оппоненты. Если Developer в 1971-72 году слушал лекции Рухадзе, значит он окончил физфак МГУ где-то в 1974-75 . И образование приличное и срок достаточный, чтобы после окончания вуза стать специалистом.
Марсианин уже определился и хочет участвовать в проекте, и повторяю, если он будет даже один, я буду работать. Все же остальные должны определиться дав свое согласие путем отсылки соответствующего поста. Мне хочется обратиться с просьбой к Марсианину попытаться привлечь и своих товарищей к участию в проекте, лекции уже написаны и обещаю, что будет интересно. Хотелось бы пригласить и других оппонентов. И где-то завтра послезавтра начнем работать. Заранее прошу извинений. Мне приходиться бывать в командировках, тогда на некоторое время в шашей работе будут перерывы.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 11:09) *
Я уже говорил, что если будет хоть один студент физфака, который изьявит желание принять участие в пректе, то я прочитаю здесь ряд лекций по заявленной теме.

Наглость. Сначала ответьте на вопросы, которыми вас завалили, Менде. Право читать лекции студентам физфака еще нужно заслужить.

Developer
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 12:09) *
Есть уже и серьезные оппоненты. Если Developer...

Нет уж, увольте...
Если Вам говорят о дисперсии света в стеклянной призме или просят написать уравнение Власова для плазмы, а Вы упорно перетягиваете канат в сверхпроводник, какие могут быть лекции?
Представьте сначала ходатайство от учеников Ахиезера...
Homo Sapiens
Цитата(Developer @ 5.09.2008, 12:01) *
Представьте сначала ходатайство от учеников Ахиезера...

Скорее от учеников Альтшуллера тогда уж...
 ! 
Предупреждение:
Флуд, балл штрафа.
Developer
А я любил фантастику Генриха Альтова...
 ! 
Предупреждение:
Флуд, балл штрафа.
Fedor F
Цитата(Developer @ 5.09.2008, 12:01) *
Нет уж, увольте...
Если Вам говорят о дисперсии света в стеклянной призме или просят написать уравнение Власова для плазмы, а Вы упорно перетягиваете канат в сверхпроводник, какие могут быть лекции?
Представьте сначала ходатайство от учеников Ахиезера...

Во первых, по поводу дисперсии света в стеклянной призме я Вам ответил, что строгое решение этой задачи может быть осуществлено при помощи уравнений Максвела с соответствующими граничными условиями. Ответьте конкретно, согласны ли Вы с этим утверждением коротко ДА или НЕТ. Но замечу, что этот вопрос не входит в заявленную тему. Поэтому по меркам форума это флуд. Теперь по поводу уравнений Власова. Это частный вопрос к которому мы еще вернемся. Сейчс вопрос стоит гораздо шире и он касается всех материальных сред без исключения. А именно, верна ли вобще концепция частотной дисперсии материальных параметров материальных сред. И не надо меня постоянно перебивать и переводить дскуссию на другие вопросы. Сначала послушайте, а потом судите.
Меня не устраивают ответы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Я еще по теме не произнес ни одного слова, а Вы уже говорите, что все это неправильно. Не хотите быть оппонентом это ваше дело. Но впредь прошу задавать вопросы по существу моих постов.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:16) *
Сейчс вопрос стоит гораздо шире и он касается всех материальных сред без исключения. А именно, верна ли вобще концепция частотной дисперсии материальных параметров материальных сред.

Вот именно поэтому вас и просят записать граничные условия уравнений Максвелла для света в призме... частный случай, так сказать.

Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:16) *
Меня не устраивают ответы типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Таких ответов вам никто и не предоставляет. Вам вообще ответов никто не предоставляет, так как отвечать здесь должны вы.

Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:16) *
Не хотите быть оппонентом это ваше дело.

Когда Менде зажимают, он всегда начинает говорить, что с ним не хотят иметь дело...

Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:16) *
Но впредь прошу задавать вопросы по существу моих постов.

Вам были заданы вопросы по существу. Поднимите глаза и прочитайте.
Munin
Марсианин! Менде игнорирует мой вопрос!
Homo Sapiens
Цитата(Munin @ 5.09.2008, 13:51) *
Марсианин! Менде игнорирует мой вопрос!

и не только ваш. Менде не игнорирует только те вопросы, на которые он может ответить. А вот городит гораздо больше.
Fedor F
Цитата(Марсианин @ 5.09.2008, 10:59) *
Скажите пожалуйста, как внутри призмы будут выглядеть материальные уравнения при описании разложения света в спектр? Какие величины в них будут постоянными, а какие - переменными, и от чего переменные зависят?

Мы не можем в данной теме решить все вопросы сразу. Тем более этот вопрос выходит за рамки заявленной темы. Скажу только одно. Задача строго может быть решена в рамках уравнений Максвелла при заданных граничных условиях. В результате решения получиться что для плоской волны, прошедшей через узкую щель, находящуюся перед призмой, напрвление пучка после прохождения его через призму для разных частот будет разным. И если у вас имеются дискретные частоты, то на экране, стоящем за призмой вы увидите несколько полос разного цвета. Если же у вас сплошной спектр, то вы увидите радугу. Проще эту задачу решить в рамках геометрической оптики, используя понятие коэффициента преломления. Геометрическая оптика этот тот предельный случай когда можно считать, что длина волны значительно меньше размеров самой призмы.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:55) *
Мы не можем в данной теме решить все вопросы сразу.

Зато мы можем решить некоторые вопросы сразу.
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:55) *
Скажу только одно. Задача строго может быть решена в рамках уравнений Максвелла при заданных граничных условиях.

Отлично!
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 13:55) *
Проще эту задачу решить в рамках геометрической оптики, используя понятие коэффициента преломления. Геометрическая оптика этот тот предельный случай когда можно считать, что длина волны значительно меньше размеров самой призмы.

Так может все задачи проще решать в рамках геометрической оптики тогда?
Fedor F
Цитата(Developer @ 5.09.2008, 14:59) *
...по поводу притязаний на тему "Все неправы" некоего Менде. надоел товарищ порядком на форуме ФИАНа

Давайте разговаривать не о том, где и кому я надоел, а по теме рассматриваемой статьи. Вы знаете все это мне начинает напоминать на травлю инакомыслящих представителями Комиссии Круглякова - Гинзбурга по борьбе с лженаукой. Читайте http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1216842617
Как работают представители этих комитетов мне давно известно http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46103
http://community.livejournal.com/science_freaks/971133.html
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 16:17) *

Пользуясь случаем, тому, кто полезет в эту помойку тему хочу передать привет 13.gif
Fedor F
Лекция первая

Нет ничего страшнее для студентов, чем скучный лектор. Если это так, то можно считать, что курс загублен наполовину если не совсем. Что может быть скучнее для радиофизика, чем лекции по политэкономии. Их читал у нас профессор Бейлис. Так послушать эти лекции приходили даже с других факультетов. Начиная говорить о возникновении товарно-денежных отношений он начинал рассказывать о племенах, которые меняют бычьи шкуры на копья, как они оценивали товар и т.д. и т.д. Он загадывал загадки, рассказывал анекдоты. От его рассказов животы болели от смеха, а политэкономию я знаю до сих пор.
Поэтому в нашу работу я тоже хочу внести некий элемент разнообразия. Наряду с участниками форума в его работе будет принимать участие некий гипотетический очень хитрый специалист (ОХС), который будет всем нам портить жизнь, задавая непонятные и на первый взгляд глупые вопросы, на которые нужно будет находить ответы. Но когда мы пройдем курс, то вы увидите, что задавал он эти вопросы совсем неспроста и что они имеют самое непосредственное отношение к рассматриваемой теме. Думаю, что вы также поймете кто же на самом деле этот ОХС.
Следует сказать, что хороший физик должен знать не только электродинамику, термодинамику, квантовую механику, статфизику, физику твердого тела и плазмы, но еще и теоретические основы радиотехники, электроники, электротехники и быть неплохим конструктором. Все эти дисциплины очень связаны и дополняют друг друга, и только набор этих знаний позволяет надеяться на то, что его идеи и научные результаты будут служить людям.
Так вот, приходит ко мне как-то этот самый ОХС приносит два черных ящика один большой другой поменьше, из которых торчат по два провода и говорит: 'Я великий изобретатель и изобрел активное сопротивление, у которого активное сопротивление зависит от времени'. 'Как от времени' - спрашиваю. 'Да очень просто, если к первому ящику подключить источник постоянного напряжения, то сопротивление между выводящими проводами будет падать обратно пропорционально времени'. 'Да реохорд там стоит!' - овечаю. 'Никаких реохордов и никаких движущихся частей'. 'А во втором ящике что?' 'Здесь тоже установлено активное сопротивление, которого при подключении источника тока тоже меняется, но в отличие от первого случая оно растет по линейному закону, и сразу предупреждаю, что там нет никаких реохордов и движущихся частей. Более того, ответы по поводу того, что там находиться состоят в каждом случае из одного слова'.
Вот так загадка. Так что же находится в первом и во втором ящиках? Может нам экспериментаторы или физики теоретики ответят на этот вопрос.
Давайте договоримся так. Кто первый отвечает на вопрос, получает пять балов. Остальные получают нули. Вот в конце и подсчитаем, кто у нас самый смышленый. Вот мы и посмотрим, какой вы физик Developer.

В заключение лекции хочу высказать пожелания пока единственному студенту, НИК которого Марсианин, изъявившему желание принять участие в пректе. Дорогой друг, Вы еще только студент третьего курса. У Вас вся жизнь впереди. Но запомните, что нет таких рубежей, которых при целеустремленной работе нельзя достичь. Вы сейчас активно участвуете в работе этого очень нужного форума и те вопросы, которые Вы задаете, говорят о том, что Вы любознательный и целеустремленный человек. Попомните мое слово. Если вы будете также целеустремленно работать и дальше, то через каких-нибудь 20-30 лет, а может быть и раньше, все узнают о великом ученом, НИКом которого на форуме физфака когда-то было интересное слово Марсианин.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 16:29) *
Лекция первая

Эээ, уважаемый, вы самозванец, вас никто не просил читать лекции студентам ФФ.

Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 16:29) *
Кто первый отвечает на вопрос, получает пять балов. Остальные получают нули. Вот в конце и подсчитаем, кто у нас самый смышленый. Вот мы и посмотрим, какой вы физик Developer.

Фига себе, лектор!

Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 16:29) *
Если вы будете также целеустремленно работать и дальше, то через каких-нибудь 20-30 лет, а может быть и раньше, все узнают о великом ученом, НИКом которого на форуме физфака когда-то было интересное слово Марсианин.

Менде, вы мне скажите, как бывший модерируемый, вы всегда модераторам в начале знакомства ж.пу лижете (извините, девушки), а потом по Рунету хаите или это зависит от обстоятельств?
 ! 
Предупреждение:
Флуд, личные выпады, устное предупреждение.
Vladimir Dubrovskii
Цитата(Fedor F @ 5.9.2008, 16:29) *
Лекция первая
....
В заключение лекции хочу высказать пожелания пока единственному студенту, НИК которого Марсианин, изъявившему желание принять участие в пректе.

Я ничего не понимаю. Марсианин, объясните мне пожалуйста как модератор участнику, какая у Вас договоренность имеется с новоявленным "профессором" и какая роль при этом отводится всем остальным?
Homo Sapiens
Цитата(Vladimir Dubrovskii @ 5.09.2008, 16:43) *
Я ничего не понимаю. Марсианин, объясните мне пожалуйста как модератор участнику, какая у Вас договоренность имеется с новоявленным "профессором" и какая роль при этом отводится всем остальным?

См. выше.
Fedor F
Цитата(Vladimir Dubrovskii @ 5.09.2008, 16:43) *
какая роль при этом отводится всем остальным?

Всем, а не только всем остальным нужно уметь решать элементарные задачи. А то некоторые только кричать умеют.
Andre De Pure
Цитата
Нет ничего страшнее для студентов, чем скучный лектор. Если это так, то можно считать, что курс загублен наполовину если не совсем. Что может быть скучнее для радиофизика, чем лекции по политэкономии. Их читал у нас профессор Бейлис. Так послушать эти лекции приходили даже с других факультетов. Начиная говорить о возникновении товарно-денежных отношений он начинал рассказывать о племенах, которые меняют бычьи шкуры на копья, как они оценивали товар и т.д. и т.д. Он загадывал загадки, рассказывал анекдоты. От его рассказов животы болели от смеха, а политэкономию я знаю до сих пор.


А у нас один тип читал психологию, так он еще и разговаривал на разные голоса, пританцовывал, постреливал из пальца, по шесть раз повторял шутки и т.д. Предлагаю взять на вооружение. Или, в крайнем случае, вставлять между абзацами сортирные анекдоты. Еще вариант - просто материться.

Цитата
Поэтому в нашу работу я тоже хочу внести некий элемент разнообразия. Наряду с участниками форума в его работе будет принимать участие некий гипотетический очень хитрый специалист (ОХС), который будет всем нам портить жизнь, задавая непонятные и на первый взгляд глупые вопросы, на которые нужно будет находить ответы. Но когда мы пройдем курс, то вы увидите, что задавал он эти вопросы совсем неспроста и что они имеют самое непосредственное отношение к рассматриваемой теме. Думаю, что вы также поймете кто же на самом деле этот ОХС.


Из этого абзаца могу сделать вывод, что это Гинзбург.

Цитата
Так вот, приходит ко мне как-то этот самый ОХС приносит два черных ящика один большой другой поменьше, из которых торчат по два провода...


Ан нет. Не Гинзбург. Судя по черным ящикам - либо ведущий "Что? Где? Когда?", либо Якубович.

А я знаю, что в ящиках. В первом - обычная медь, которую Якубович поместил в жидкий гелий, и, пока она не охладилась, быстренько принес вам. Во втором - уже охлажденная медь, которую Якубович поместил в мини-печку и тоже быстренько принес вам. Давайте пять баллов.
Vladimir Dubrovskii
Спасибо. Пропустил начало топика. А я думаю, что это "профессор" так обнаглел.
Но действия модератора не обсуждаются.
Homo Sapiens
Цитата(Fedor F @ 5.09.2008, 16:59) *
Всем, а не только всем остальным нужно уметь решать элементарные задачи. А то некоторые только кричать умеют.

По какому праву вы будете тут разделять кто умеет решать задачи, а кто - нет, Менде?
Homo Sapiens
Цитата(Vladimir Dubrovskii @ 5.09.2008, 17:04) *
Но действия модератора не обсуждаются.

Разумеется. И своими словами я никак не хотел задеть Марсианина, если что...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.