Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15166-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 21:32:15 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Резонанс в пруте, тарелке, Земном шаре
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Резонанс в пруте, тарелке, Земном шаре
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Страницы: 1, 2
Tectonica
Хорошо видна Луна. На днях она будет полной....
Говорят, что "в полнолуние" часты сильные землетрясения.
18 числа я дал предупреждение, что к конце 5 - 7 дней будет сильное землетрясение (Магнитудой 7,5 - 8) (место не определял, но возможно на ЮВ от Хайфы...)

Так ведь оно и получается, что резонанс, который стоит в начале генезиса этого землетрясения, произошел, когда равнодействующая Луны и Солнца была вертикальна Земле. (Они были под 45 градусов к поверхности, что у Н.А. Козырева считается максимальным влиянием...).
Увидим, как это будет (и будет ли) в течении 2 - 3 дней.
Tectonica
2010-06-26 05:30:22.9 10.63 S 161.42 E 60 G mb 6.4 A SOLOMON ISLANDS MIX
2010-06-26 05:30:22.6 10.63 S 161.55 E 47 M 6.6 A SOLOMON ISLANDS GFZ
2010-06-26 05:30:22.3 10.60 S 161.60 E 52 Mw 7.4 A: SOLOMON ISLANDS BGSG
2010-06-26 05:30:20.1 10.61 S 161.43 E 35 G Mw 6.9 M SOLOMON ISLANDS NEIR
2010-06-26 05:30:17.1 11.61 S 161.74 E 10 M 6.6 A SOLOMON ISLANDS INMT
2010-06-26 05:30:00.0 10.60 S 161.60 E Mw 7.1 M SOLOMON ISLANDS PTWC
2010-06-26 05:30:00.0 10.60 S 161.60 E Mw 7.1 M SOLOMON ISLANDS JMA
2010-06-26 05:29:59.0 12.95 S 162.89 E 5 mb 6.5 A SOLOMON ISLANDS

ну вот и начинается....
Марсианин
Цитата(Tectonica @ 24.06.2010, 7:51) *
Датчик, подвешенный в вакууме, - это самый чувствительный элемент, кторый только можно иметь.
А почему ваши "резонансы" не обнаруживаются детекторами гравитационных волн?

Цитата(Tectonica @ 24.06.2010, 7:51) *
А резонанс - на то и резонанс, чтобы усиливать до "величины амплитуды, которая зависит отлько от максимума "питания", а в некоторых случаях, при импульсных преобразованиях, превосходит питание в десятки раз".
И где же у вас питание?
Tectonica
Цитата(Марсианин @ 28.06.2010, 12:53) *
Цитата(Tectonica @ 24.06.2010, 7:51)
Датчик, подвешенный в вакууме, - это самый чувствительный элемент, кторый только можно иметь.А почему ваши "резонансы" не обнаруживаются детекторами гравитационных волн?

Цитата(Tectonica @ 24.06.2010, 7:51)
А резонанс - на то и резонанс, чтобы усиливать до "величины амплитуды, которая зависит отлько от максимума "питания", а в некоторых случаях, при импульсных преобразованиях, превосходит питание в десятки раз".И где же у вас питание?


Резонанс обнаруживает себя вероятно во многих полях. Его видят сейсмологи с геофонах, ионосферщики в аномалиях магнитного поля, и других измерениях...
Мы часто резонансы сравниваем с одним из участников, который их отслеживает в магнитных полях...

Что считать питанием резонанса действия двух планет.... smile.gif это Вам лучше скажут специалисты, а не дилетант, вроде меня...
Tectonica
http://www-sbras.nsc.ru/rus/textbooks/akhm.../s-19/s-19.html

 О19. Вынужденные колебания линейных систем

Может быть это Вам пригодится.....
Tectonica
У нас в Солнечной системе по соотношению масса-расстояние, должны быть также результаты взаимодействия Земли с Сатурном и Юпитером.
Если считать период резонанса равным двойному расстоянию до планеты, деленному на скорость света.
Какие будут периоды (в каком диапазоне) этих резонансов.
Вероятно, те резонансы, которые я не смог идентифицировать (с периодом меньше, чем у "солнечного" резонанса ) и есть результат взаимодействия с Юпитером и Сатурном?
Я специально даю Вам это посчитать, чтобы не "говорить о подгонке результатов под то, что я имею на датчиках".

Вот первый из резонансов.
21 секунда - период.
Резонанс длился около 9 часов....

Tectonica
Наткнулся на интересную статью...
Мне кажется, они как-раз резонанс и описывают (или начальную его фазу )...

Я прошу прощения, что текст на английском - (у меня тоже он "не в лучшем качестве", потому пользуюсь переводчиками и параллельным чтением, чтоб понять смысл).


http://science.nasa.gov/science-news/scien...mar_moonquakes/

Цитата
Furthermore, shallow moonquakes lasted a remarkably long time. Once they got going, all continued more than 10 minutes. "The moon was ringing like a bell," Neal says.

On Earth, vibrations from quakes usually die away in only half a minute. The reason has to do with chemical weathering, Neal explains: "Water weakens stone, expanding the structure of different minerals. When energy propagates across such a compressible structure, it acts like a foam sponge—it deadens the vibrations." Even the biggest earthquakes stop shaking in less than 2 minutes.

The moon, however, is dry, cool and mostly rigid, like a chunk of stone or iron. So moonquakes set it vibrating like a tuning fork. Even if a moonquake isn't intense, "it just keeps going and going," Neal says. And for a lunar habitat, that persistence could be more significant than a moonquake's magnitude.

"Any habitat would have to be built of materials that are somewhat flexible," so no air-leaking cracks would develop. "We'd also need to know the fatigue threshold of building materials," that is, how much repeated bending and shaking they could withstand.
Owen
Что считать питанием резонанса действия двух планет.... это Вам лучше скажут специалисты, а не дилетант, вроде меня...

Тогда какой смысл в этой теме? Реклама и пиар?
Tectonica
Цитата(Owen @ 8.07.2010, 10:29) *
как взрослый


Группа: Легенды
Сообщений: 6,195
Репутация: 318

Предупреждения:
(0%)

Что считать питанием резонанса действия двух планет.... это Вам лучше скажут специалисты, а не дилетант, вроде меня...

Тогда какой смысл в этой теме? Реклама и пиар?


А чего таким мелким шрифтом? smile.gif Реклама нне не нужна. Для этого есть материалы Конференций, семинара в ТА университете и пр.

Здесь я делюсь мыслями со специалистами.
Да. Когда ученый работает в институте и т.д., он не выносит на общество, на студенческое и преподавательское обсуждение несовершенные гипотезы.

Я не в институте, а один. И не ученый с большим багажем знаний, библиотек, помощников, лабораторий, а с тем, что имею через Интернет. (Да еще с "неважным" английским.)
Я не настаиваю на включении в разговор тех, кому это мешает или "не по душе"...
В разговоре по ходу я проясняю некоторые вопросы и для себя.

Участники видели, как прояснилась мысль о причине направления волны к эпицентру будущего землетрясения после анализа резонанса двух мостов, находящихся на участке, резонирующем на противоположной стороне Земли от гипоцентра на Вануату. (Там могут быть небольшие отклонения от вертикали под действием суммарного вектора Луны, Солнца и Земли (а, возможно, еще и планет СС).

Я не стал пока обсуждать питание поцесса гравитационно-резонансной связи между планетами. У Козырева это есть в трудах - о связях парных планет...
Но я не считаю себя настолько подготовленным, чтобы доводить до ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ФИЗИКОВ труды астронома - физика.
Это я и имел в виду.

Да. В некоторых вопросах я "как собака": "все вижу, а сказать не могу" smile.gif
Tectonica
Теперь, о том механизме, который участвует в резонансе.

Если бы Луна (а, вероятно, и другие космические тела, участвующие в резонансе, где сила связи прямопропорциональна произведению масс и обратно-пропорциональна квадрату расстояния ) была совсем "стационарна" в своем движении по орбите, то незначительные скачки не могли бы ее раскачать.
Резонанс мог бы возникнуть, но в редких случаях. Но она уже имеет колебания с приливной частотой при движении по орбите вокруг Земли.
А такие системы имеют "очень высокую чувствительность" - потому, даже маленький скачок на более высоких частотах может дать первый толчок, (который часто я даже вижу в начале резонанса на датчиках)..., а дальше уже дело резонансных условий.

А ограничение амплитуды этого резонанса, вероятно связано с основной частотой (амплитудой) приливного колебания Луны.
Марсианин
Цитата(Tectonica @ 7.07.2010, 12:50) *
Если считать период резонанса равным двойному расстоянию до планеты, деленному на скорость света
То есть реакцию резонирующего объекта на небесном теле вы полагаете мгновенной?

Цитата(Tectonica @ 7.07.2010, 12:50) *
Вероятно, те резонансы, которые я не смог идентифицировать (с периодом меньше, чем у "солнечного" резонанса ) и есть результат взаимодействия с Юпитером и Сатурном?
Расстояние до Юпитера и Сатурна всегда больше, чем до Солнца, так что ожидать меньшего периода было бы странно.

Цитата(Tectonica @ 8.07.2010, 11:25) *
Наткнулся на интересную статью...
Мне кажется, они как-раз резонанс и описывают (или начальную его фазу )...
Это не о том. Речь о том, что из-за других свойств лунной поверхности характерное время затухания землетрясений существенно больше, чем на Земле, только и всего.

Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 9:52) *
Но она уже имеет колебания с приливной частотой при движении по орбите вокруг Земли.
Именно с приливной. А вы говорите о колебаниях на частотах порядка секунд. Как одно связано с другим?
Tectonica
Цитата(Марсианин @ 9.07.2010, 19:56) *
Цитата(Tectonica @ 7.07.2010, 12:50)
Если считать период резонанса равным двойному расстоянию до планеты, деленному на скорость светаТо есть реакцию резонирующего объекта на небесном теле вы полагаете мгновенной?


---- Отнюдь не мгновенной. Для Луны это 2,5 секунды. Для Солнца 16 минут. (с этим резонансом вообще получился случай интересный. Я гадал, как формируются эти пики и обратился к одному физику. Он тут же посчитал и объяснил откуда берутся периоды 2,5 С и 1000 секунд (16 минут) - так, что как-раз физик мне пояснил - где с чем резонанс был... )


Цитата(Tectonica @ 7.07.2010, 12:50)
Вероятно, те резонансы, которые я не смог идентифицировать (с периодом меньше, чем у "солнечного" резонанса ) и есть результат взаимодействия с Юпитером и Сатурном?Расстояние до Юпитера и Сатурна всегда больше, чем до Солнца, так что ожидать меньшего периода было бы странно.

--- эти резонансы надо еще изучать. Есть ведь еще и Венера и Меркурий - близко к Земле.
Но это надо смотреть.... Есть еще собственные резонансы Земли.... Луна - тоже резонатор на довольно высоких частотах.

Цитата(Tectonica @ 8.07.2010, 11:25)
Наткнулся на интересную статью...
Мне кажется, они как-раз резонанс и описывают (или начальную его фазу )...Это не о том. Речь о том, что из-за других свойств лунной поверхности характерное время затухания землетрясений существенно больше, чем на Земле, только и всего.


------- А это и облегчает условие возникновения резонанса между Луной и частью поверхности Земли. Еслиб было быстрое затухание, резонансу было бы тяжелей возникнуть.

Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 9:52)
Но она уже имеет колебания с приливной частотой при движении по орбите вокруг Земли.Именно с приливной. А вы говорите о колебаниях на частотах порядка секунд. Как одно связано с другим?


- то, что уже колеблется, проходя через нулевую точку, становится очень чувствительным к колебаниям более высокой частоты, так-как при совпадении фазы не мешает инерция, а обратное действие при совпадении частот и добавлении к этому низкочастотному приливному колебанию собственной частоты ответных колебаний Луны облегчает возникновение резонанса.
Если б были группы датчиков, можно было бы проследить последовательное возникновение резонансов.
Сейчас я иногда вижу резонанс ступеньками по нескольку часов. Это значит, что сначала резонанс на одном расстоянии, потом на другом, так-как резонанс - насыщенный процесс и его амплитуда не зависит от места и длительности.
Но амплитуда на датчике, зависит от расстояния от мета резонанса до датчика.


Сейчас мы это видим в группах землетрясений, эпицентры которых и время связаны через скорость KaY-волны. Это очень хорошо видно в группах.
Т.е. землетрясения "порождены" одним резонансом.
Марсианин
Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 23:23) *
Отнюдь не мгновенной. Для Луны это 2,5 секунды. Для Солнца 16 минут.
Это время, за которое сигнал об изменениях распространяется туда и обратно. Выходит, все время - это время распространения сигнала, а сами изменения происходят мгновенно?

Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 23:23) *
то, что уже колеблется, проходя через нулевую точку, становится очень чувствительным к колебаниям более высокой частоты, так-как при совпадении фазы не мешает инерция, а обратное действие при совпадении частот и добавлении к этому низкочастотному приливному колебанию собственной частоты ответных колебаний Луны облегчает возникновение резонанса.
Прошу прощения, но я не уверен со степенью вашего знакомства с данным предметом. Мы все еще говорим про приближение линейных систем? Но в линейных системах колебания на разных частотах принципиально независимы и не могут помогать или мешать друг другу.
Tectonica
Цитата(Марсианин @ 9.07.2010, 23:50) *
Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 23:23)
Отнюдь не мгновенной. Для Луны это 2,5 секунды. Для Солнца 16 минут.Это время, за которое сигнал об изменениях распространяется туда и обратно. Выходит, все время - это время распространения сигнала, а сами изменения происходят мгновенно?

Цитата(Tectonica @ 9.07.2010, 23:23)
то, что уже колеблется, проходя через нулевую точку, становится очень чувствительным к колебаниям более высокой частоты, так-как при совпадении фазы не мешает инерция, а обратное действие при совпадении частот и добавлении к этому низкочастотному приливному колебанию собственной частоты ответных колебаний Луны облегчает возникновение резонанса.Прошу прощения, но я не уверен со степенью вашего знакомства с данным предметом. Мы все еще говорим про приближение линейных систем? Но в линейных системах колебания на разных частотах принципиально независимы и не могут помогать или мешать друг другу.


Хорошие вопросы. Спасибо.
1. Я сам тоже задавался вопросами времени процесса и временем передачи действия. А затем - временем. которое проходит уже до землетрясения (прохождение обратной волны).
Я смотрел осциллограмму импульса волны. По идее, его форма должна соответствовать процессу ее образования (если это позволяет датчик).
Форма осциллограмма удара должна выглядеть, как спадающая по экспоненте (если со средней линией, так-как в цепи есть конденсаторы и с достаточно-высокой частотой собственного резонанса датчика, мы получим экспоненциальный спад определенной длительности - примерно до 1 - 2 секуд или десятков миллисекунд).
У меня форма реальной осциллограммы (амплитуда пика по времени) явно описывает морфологию места гипоцентра в зоне, порядка 500 км. В некоторых случаях, при разных датчиках, эта зона обрисованная пиком, дает морфологию примерно на 1000 км.
Это значит, что:
-если это гипоцентр на континенте у моря, то мы видим скачок амплитуды на фоне нормального экспоненциального спада;
- если это море и далее есть суша, то в начале пика виден участок с резко сниженной амплитудой пика, а дальше спад экстоненты от той величины, которая была бы при условии нормальной амплитуды в начале;
- если есть острова, мы видим подъемы амплитуды в середине пика, соответствующие островам; это очень хорошо видно на фоне землетрясений в Турции - там виден Кипр...

Интересно, что при наличии нескольких последующих пиков одного землетрясения, хорошо видно, как другой пик дает осциллограмму, описывающую местность не стого же места, а со смещением, хотя часть пика "к хвосту" имеет те же особенности.

Это все говорит, что первый резонанс, формирующий форму пика, происходит очень быстро (за десятом миллисекунд он обрисовывает участок в сотни километров), в его механизме участвует поверхностная волна, так-как только ее амплитуда зависит от плотности материала поверхности.


2. Сами волны не скадываются друг с другом, но момент резонанса связан с большим спектром колебаний. В "дребезге" мы имеем не одну частоту и это дает толчок для резонанса.

Маятник Фуко, наверняка, даст короткий всплеск, если мимо Земли пролетит тяжелое тело. Хотя частоты вращения Земли и действие пролетающего тела не будут между собой складываться.




Tectonica
Все собрал в статью

http://www.inauka.ru/blogs/article102744


Теоретически, это надо было было бы снова перенести в раздел "гипотез", но мы, кажется все, что можно рассмотреть сейчас - обсудили.
То, что требуется для перевода гипотезы в разряд теории, требует огромного затрата труда и времени. Надеюсь, что это впереди.

Я очень благодарен всем, кто давал замечания по идее, которые помогли мне конкретизировать, по возможности, отдельные места.
Разумеется, статья не идеальна (у меня есть проблема - писать так, как будто собеседник в курсе предыдущих разговоров), но я попробовал показать, что все землетрясения (я не имею в виду техногенных и оползневых, карстовых и подобных толчков) имеют одну природу и только частные случаи расположения датчиков маскируют общую закономерность.


ГЕНЕЗИС ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ - статья переведена в основной раздел.
Tectonica
Сегодня в телевизионной лекции был очень показательный пример.
Астероид (не запомнил название ) размером с Деймос или Фобос имеет небольшой спутник, который нормально крутится вокруг него на стационарной орбите.
Размеры и вес этого спутника явно меньше, чем вес блока земной кры диаметром порядка 100 км. и глубиной порядка 100 - 500 км (это глубины гипоцентров).

Представите себе, что этот спутник на орбите "задергали" с определенной частотой.
На поверхности Фобоса Вы получите "действующую силу" с той же частотой.
И только связность пород будет сопротивляться этой силе.
Однако, если будут присутствовать трещины, разделяющие связность пород, мы получим те же колебания. Разумеется с учетом приливного потенциала.
При резонансной связи у них могут возникнуть колебания до определенной амплитуды, зависящей от массы тел и расстояния между ними.
(Я сейчас не буду искать - но это менее 1 процента расстояния.)
(Ограничение, вероятно связано с частотой, которая намного выше частоты приливной волны. С развитием резонанса частота падает и соответственно падает амплитуда, так-как идет приближение к основной частоте.)
Tectonica
Давно не заглядывал.

Возможно, кого-нибудь заинтересует.
Когда пролетал астероид, я одновременно смотрел на сйте астрономов его пролет и смотрел, как ведут себя датчики KaY-волны.
Было явное влияние - на фоновом шуме (пиков в тот момент почти не было) как будто вырван полукруг - длительность около получаса.
Это было снижение "белого шума" из-за влияния дополнительного поля гравитации. Как устанавливается тишина в приемнике в момент настройки на частоту станции.
Т.е. гравитация явно имеет влияние на датчик.
Кстати, на сейсмоприемнике, кажется - обратная реакция - в момент пролете было увеличение пиков сейсмических вертикальных колебаний.....

Теперь о Земле и резонансе:
"Накачка энергии" в планете?
Во всех точках поверхности планеты мы имеем переход "земная кора - воздух".
В каждой этой точке вектор притяжения направлен к центру Земли.
Фактически, это является аналогом зеркальной поверхности для гравитационной волны.
Накачка происходит в том месте, где возникают колебания из-за неплавного прохождения приливной волны в твердой коре для "задержанных блоков (из-за их сталкивания... и т.д" с Луной и Солнцем.
И-за вращения Земли эта накачка наполняет шар со снижением частоты и уходом в глубину...
До срыва резонанса или до выхода его на противоположной стороне.
Затем все отражения, как в лазере, возвращаются в точку накачки и создают взрыв, схлопывание гравитационно-сейсмической волны, что и является землетрясением.
Т.е. Земля аналогична кристаллу лазера для инфранизких гравитационно-сейсмических волн.
Ее шарообразная поверхность создает условия для того, чтоб выброс энергии проиходил там же, где начиналась накачка.
АИД
2 Tectonica
Оно все отлично бы было, но Вы не пробовали просто походить вокруг своего "прибора"? Я к тому, что гравитационное воздействие Вашего тела должно бы во много миллионов и миллиардов раз превышать воздействие всех болидов, планет и звезд вместе взятых (кроме Земли и Солнца, естественно). И Вы смогли бы представить всем оппонентам убедительные, а главное, легко проверяемые таблицы опытных данных smile.gif
Tectonica
Цитата(АИД @ 28.03.2013, 1:53) *
2 Tectonica
Оно все отлично бы было, но Вы не пробовали просто походить вокруг своего "прибора"? Я к тому, что гравитационное воздействие Вашего тела должно бы во много миллионов и миллиардов раз превышать воздействие всех болидов, планет и звезд вместе взятых (кроме Земли и Солнца, естественно). И Вы смогли бы представить всем оппонентам убедительные, а главное, легко проверяемые таблицы опытных данных


rolleyes.gif
Спасибо за хороший ответ... (Ушат холодной водички на голову полезно освежает).
................
Наверно, само гравитационное воздействие не увидеть, но, когда кто-то что-то делает недалеко от датчика, и одновременно проходит аномальный пик, то он "завышает" магнитуду. Поэтому нужно очень "тихое место", чтоб амплитуда аномалии не искажалась накладками локальных (технических) шумов.

Тот эффект тоже виден был только на фоне изменяющейся амплитуды фонового шума. Только в тот момент не было аномалий.
Tectonica
Красивый пример резонанса и последующего землетрясения.

Если помните, на магнитуду будущего землетрясения влияет не амплитуда первичного резонанса. Она, как и в электронном резонансе зависит от "питания" - амплитуды нутации Земли и Луны (если я правильно понимаю это понятие). Там и "находится автоматическая регулировка амплитуды резонанса". Чем дальше расходятся планеты, тем ниже взаимное влияние.

Я за два дня до землетрясения на Крите увидел резонанс у себя и потом нашел его на двух станциях в Греции.

А через 2 - 3 дня после резонанса произошло это серьезное землетрясение.
Чем дольше резонанс и пауза, тем дальше происходит срыв резонанса, стоячая волна и возврат KaY-волны с большего расстояния, что дает больший набор энергии.

(Если землетрясение происходит через день после резонанса, магнитуда бывает около 5.)

(Если почти сразу после резонанса землетрясение, то его магнитуда 1 - 3. Как "струну зацепили".)
В Японии, в марте 2011, резонанс и пауза длились три недели.

Когда будет глобальная сеть, можно будет увидеть: одинаково ли нарастает энергия (амплитуда) фронта волны, или она в одной половине планеты имеет одни параметры, а после того, как перевалит на ту же сторону планеты, где будет эпицентр, начинаются другие параметры.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.