Тема "авторская". Т.е. я имею в виду, что те варианты решения, которые реально подходят к модели и уравнения, которые здесь кто-то напишет-выведет с разрешения участника могут быть использованы в проекте Системы предсказания землетрясений с указанием автора. Задача имеет чисто теоретический аспект, так-как вся работа Системы основана уже на последующей KaY-волне. Но, если вдруг в решении задачи будет новизна, ее автор будет указан во всех документах. Я, кстати не знаю, но мне кажется, что по уровню эта задача может оказаться темой научной работы, тогда я позволю автору использовать мой задел (в научной части) для совместного опубликования или использования в МГУ.

Сама задача.
Вначале - просто.
1. Мы имеем упругий прут. Раскачиваем его. Он от всей поверхности издает звуковые (возможно - инфразвуковые) колебания.
Теперь в этом пруте мы имеем трещину. При раскачивании его он будет издавать не только основную частоту, но и дребезг трещины.
Причем этот действующей разрушающей силой будет действие волны набегающей от конца прута к трещине.
При сильном колебании может произойти разрушение прута.
(Но, если мы имеем в зоне трещины часть насверленных отверстий мы получим дребезг до разрушения трещины до стабильного металла. Это просто частный вариант с неоднократным разрушением трещины)

Это не очень сложно описать.

2. Но предположим то же, но с тарелкой и плоскостной вибрацией.

3. И теперь придем к коре Земного шара. Трещина - глубинный разлом, в котором нарушены условия передачи упругих колебаний солнечного и лунного прилива.
Колебания создаются в результате воздействия вращения Земли в полях гравитации Солнца и Луны.
Начало колебаний - резонансные явления при равных углах Солнца к Земле и Луны к Земле (45%). У Козырева это время максимальной сейсмической активности.

(Написал и вспомнил, что по одной моей задаче уже делали курсовую работу в Технионе. http://visl.technion.ac.il/projects/2005s01/. Так что в принципе, можете официально оформлять задачу желающему.)

а в чем вопрос в первых двух задачах? как расчитать "правильную" частоту раскачки чтобы треснуло, или время когда треснет, при заданном режиме раскачки?

подобный поиск резонансов везде и всюду заставил меня вспомнить одну историю: однажды, еще на втором курсе я поехал в МЭИ к бывшему однокласснику, и пока его ждал, он вышел из аудитории и дал условие задачки -- там была какая-то цепь с емкостями, индуктивностями и сопротивлениями, и требовалось найти резонансные частоты. Я решил ее прямо: выписал комплексные токи и сопротивления, законы кирхгофа+ома -- нашел зависимость комплексного сопротивления от частоты, продифференцировал, нашел нули производной, и дал ответ.
Товарищ возвращается, глядит на меня как Сыроежкин на Электроника после первого для замены в школе -- ты чего написал, говорит? Оказывается, про комплексные сопротивления им знать не полагалось, а надо было искать резонансы выделением замкнутых резонансных LCR контуров в самой цепи. Вроде бы получалось тоже самое, но от офигения я даже забыл тогда проверить, совпадали ли ответы.

это я к чему: а причем тут приливные силы и их роль в инициировании землятрясений и резонанс? поиск подобных резонансов еще поможет найти правильную частоту раскачки, а пот "когда треснет" -- врядли.

Период обратной связи Земля - Луна - 2,5 Сек. ;
Солнце - Земля - 1000 Сек.
это уже известно.

В конечном счете важно описание (по возможности) физики процесса
длительность резонанса от поворота Земли;
Силы обратной связи, усиливающей резонанс Земля - Луна. (Солнце-Земля)...
Самое важное и сложное: как будет описываться изолиния равновесия сил Солнца - Луны - Земли в момент разрыва резонанса.
Возможно, это не только разрыв резонанса, но смена направления вектора сил из-за поворота Земли. Зона резонанса, как "шапочка" при этом натягивается на Землю. А потом волна идет обратно к месту зарождения резонанса.

На какую глубину проникает этот процесс? Только верхушка коры или и мантию задевает?

Я вижу, что пики волны возникают через некоторое время (примерно через час - два после прекращения резонансной генерации, но это видно для близких районов, дальше 1000 км резонанс уже не ловится датчиками).

Вот для прута - понятно, что с самого конца прута (с двух сторон) идет волна до трещины, причем можно видеть (вероятно) кратные частоты и скорости, которые у них отличаются.

На датчиках я тоже вижу несколько частот (по разности времени прихода их пиков можно получать расстояние). Что интересно, то, что с любой стороны скорость примерно одинаковая (100 км.в час). Но возможно она немного отличается для разных направлений, я это вижу, но пока не учитываю из-за небольшой разности.

Даже прояснение отдельных вопросов будет небольшой победой. Над этим никто не работал.
Я же не физик и упростил механизм до максимума, чтобы хоть немного понять процесс. И у Козырева это объясняется временной аномалией, но мне кажется, здесь есть более простое объяснение.
(Я тоже вначале думал, что здесь задействовано время, но потом отказался от этого.)

peregoudov, ау! нарисуем 1D ДУЧП с точечным дефектом?

насчет "неработал" -- это вы зря так.

забудем пока про землю и солнце, и рассмотрим для начала "прутик", поскольку он хорошо иллюстрирует мою мысль. Как я уже говорил -- искать "резонансные частоты" -- дело житейское. другое дело -- предсказать заранее момент разрыва при заданном режиме "раскачивания". Для решения этой задачи придется уже не 1D уравнение в частных производных решать, как предложил коллега, а полные 3D -- причем на хорошем компьютере. А для точности предсказания неплохо бы еще знать внутреннее состояние этого стержня по всему объему -- (например -- точное распределение тензора упругости в объеме -- как такое измерить -- вообразить не могу). Как видно -- здесь уже "резонансы" и "кратные моды" уже сильно не помогут.

Но это не значит, что такая задача не решается в принципе. например -- можно попытаться составить краткосрочный прогноз состояния стержня, и оценить его реакцию на те или иные внешние воздействия, проведя какие-нибудь местные измерения. Например -- если мы его раскачиваем несильно, то внеденный дефект расширяться не будет, а если найчнем это делать сильнее -- то в этом случае уже всеравно что будет происходить внутри -- но мы можем запустить какой-нибудь измерительный процесс (например -- приложить ультразвуковой генератор и слушать отклик). который бы наглядно показывал изменение этого самого состояния. Такие исследования проходят много где, как в механике (подобный метод широко используется для диагностики состояния агрегатов машин с целью продления их ресурса), так и в геологии (например -- точное управление механическими напряжениями с целью вызова принудительного разрыва пласта уже давно практикуются, помимо собственно диагностики напряжений на глубине).

Да. "насчет не работал" - согласен с Вами. Ведь я варюсь "в собственном соку" да еще знаю о работах в этом направлении только из "научно-популярной литературы".

Сейчас об этом подумал, что работы, которые делались в этом направлении не идут в открытых, потому, если эти письма могут кому-то навредить (я же в Израиле), проигнорируйте эту тему. Не хочу вреда участникам.

Здесь работа должна разбиваться на несколько частей. Задача не требует решения времени разрушения. Это очень хорошо дает измерение продукта всего этого процесса - KaY-волны. По резонансу можно только приблизительно (с точностью до 5 - 10 часов) сказать о том, что будет землетрясение в районе диаметром порядка 200 км. Сама волна дает точность не хуже 10 минут и несколько километров, и за счет возможности ее неоднократного измерения, есть резерв повышения точности.

1. Рассмотреть физику процесса начальных условий возникновения резонанса в связи по линии Солнце - Земля (дребезжащий участок - точка (достаточно при тех соотношениях расстояний и размера блока) - Луна.
2. Включить поворот Земли относительно Солнца и Луны и рассмотреь, что призойдет с векторами сил создающих резонанс и что произойдет с положением равновесной эмпирической точки равновесия действия планет, превратившейся в часть круга или эллипса, как много прутов с центром в точке возникновения резонанса, интегрированных по площади.
3. Учесть, что сама резонансная связь прекратится из-за разворота векторов сил ее возбудивших. Что при этом произойдет в с этой равновесной вибрирующей поверхностью? Вероятно от нее останутся волны кратных частот сходящиеся к центру - что и будут собой представлять KaY-волну. Про нее известно, что она движется с постоянной скоростью 100 км.в сам (+/- 2-5%), практически не зависит от положения планет и плотности пород и воды. (Уже 3 года я за ней наблюдаю и не вижу ошибки, хотя датчики менял. ) Возможно дисперсия скорости связана с возникновением кратных частот, несколько отличающихся по скоростям. Причем при положении эпицентра в водной среде наблюдается видимое завышение амплитуды пика при одинаковом землетрясении.

Если есть трещины, то, как я понимаю, нужно использовать фракталы. Я сам не специалист, но один мой товарищ с мехмата использовал их для описания разрушений в нефтепроводных трубах.


Ну, литературу всегда найти можно! Тут был Крупенин с планетарными резонансами, я для него целую книгу нашел, 2004 год издания. Может быть, найду и для Вас... А так, лучше изучайте литературу!

недавно умер мой знакомый слегка придурковатый.. но безобидный малый
когда-то он преподавал в МФТИ (может в МИФИ, не важно) электротехнику (ТОЭ)... ну комплексными числами не рапугать в ТОЭ это вроде нормально...но когда студенты писали диффуры и характеристические уравнения он тут не выдержал сбежал...

что до темы. то на основном тоне при МАЛЫХ возмущениях никаких ""дребезгов" не будет малые возмущения гарантируют линейность реальной упругой системы...



это уже рассмотрено называется приливы, почему они должны быть резонансными непонятно.


Собственные колебания земли обнаружены в реале.. был тут такой альт А.Рыков он участвовал в разработке соответствующего сейсмографа.

А вообще-то не дай бог приливная сила погонит по земле приливную волну в резонанс коре..




похоже долго вам разбираться в этом... рановато вам предлагать соавторство народу...


нас не берет даже паленая водка... а письма из Израиля вряд ли...



непонятно и чего Вы обиделись на фразу "Мунин молится на перегудова"? А если перегудов опять откроет учебник не на той странице?
Вообще-то задача решена Лодыженской в 30-годах ... это ни вам ни перегудову просто не по зубам...

задачка попроще решена Е.М. Лифшицем

Бог с ней с теорией - подождет, ГЛАВНОЕ - человек научился и умеет надежно предупреждать и определять координаты будущего землетрясения !?
Фактически, его надо поддержать официальным письмом с печатью...от ФИАНа не сможете обеспечить ?

О, нашелся достойный оппонент Морозову...

не являясь специалистом не могу. И потом "умеет надежно предупреждать" и "предупреждает" есть некая разница. Не правда ли?
Поскольку человек не говорит о приливных силах (явно имея их ввиду) он не является спецом по этой теме. Я знаю только одну организацию, которая может квалифицированно ответить товарищу - институт физики земли РАН им. О.Ю. Шмидта...это в Москве. Она именно такими вещами занимается.

Насколько знаю в науке "письма с печатью" не сильно помогают... обычно с такими письмами ходят альты (проблем достать такое письмо нет где-нибудь в министерстве) ..

Я даже не знаю, надо ли мне еще одно письмо.
Без печати но прямой мэйл из ИФЗ от проф. А.В. Николаева. Ему на рецензию мой проект направил МЧС РФ. Алексей Всеволодович позволил мне выставить его письмо, так-как "Цель оправдывает средства"...


Кудрину в МЧС я предлагал не подарок, а участие России в создании совместного Международного Центра предсказания землетрясений. Он ответил, что "нет денег". Хотя я вообще планировал делать это платным, работать на договорах. Тогда бы вложенные деньги не раз вернулись в науку.

Как Вы понимаете, основная цель была - практическая. Теорию я пытался развивать тем, что связывал все известные и наблюдаемые факты. В том чиле и поведение животных за 7 дней до землетрясения и образование облаков-герольдов под действием инфразвука (я это видел в музее института Технион на шариках пенопласта. )

Именно потому что Россия сделал первую экспертизу и по тому, как отнесся к этой работе Алексей Всеволодович, я бы очень хотел, чтобы теорию делали в России, возможно у Вас в МГУ.
Я ведь теоретик "никакой" , да и практик мог бы быть лучше :-) .

Вот поэтому надо поговорить с спецами... с моей колокольни я не вижу перспективы я занимался теорий упругости но масштабы помельче планетных...

Вчера наблюдал довольно-редкий случай.
В 9 часов (Гринвича) возникли "герольды" прямо над головой в зените. Если судить по тому, что они возникают с той стороны, где будут толчки, я посчитал, что будет близкое землетрясение.
Я ехал в школу за внуком и забыл о предвестниках, так-как ничего не говорило о сильных толчках (поведение птиц, собак и т.д.).
Утром просматривал вчерашнюю сейсмограмму и увидел, что чуть ли не 12 часов длится резонансный процесс, причем он был недалеко, а потом продолжился на большом расстоянии.
У нас действительно прошла большая серия небольших землетрясений в зоне порядка 500 - 700 км.
2008-11-14 13:26:05.2 42.55 N 18.54 E 2 ML 4.2 MONTENEGRO
2008-11-14 13:18:48.9 37.26 N 38.61 E 6 MD 3.0 EASTERN TURKEY
2008-11-14 12:25:39.4 39.99 N 33.55 E 7 MD 3.0 CENTRAL TURKEY
2008-11-14 12:04:05.3 38.80 N 37.72 E 8 MD 2.8 CENTRAL TURKEY

2008-11-14 11:48:01.7 38.98 N 34.77 E 7 MD 3.1 CENTRAL TURKEY
2008-11-14 11:16:07.8 39.37 N 40.89 E 7 ML 3.1 EASTERN TURKEY
2008-11-14 10:17:35.7 39.45 N 28.10 E 6 MD 2.8 WESTERN TURKEY
2008-11-14 10:01:54.7 38.02 N 36.49 E 17 MD 2.7 CENTRAL TURKEY
2008-11-14 09:39:57.0 37.36 N 28.32 E 20 MD 2.5 WESTERN TURKEY
(Это уже усредненные данные с сайта. )

И у меня всвязи с этим вопрос.
Все геофизики лезут ближе к эпицентру и пытаются именно этими пиками резонанса предсказать землетрясение....,
Магнитуда будущего землетрясения мало зависит от амплитуды колебаний при возникновении резонансных явлений, так-как они - "триггерное явление" и зависят в основном от космических факторов. (?)
И значит, энергия будущего землетрясения определяется тем, с какой площади придет KaY-волна. (?)

Причем, вероятно, можно сделать расчет для конкретных областей, условий возникновения резонанса для долгосрочных прогнозов? (Это будет функцией времени года, фаз Луны, ГЕОГРАФИЧЕСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ РАЗЛОМА - я специально это выделяю, так-как мне кажется, что это является определяющим в возникновении резонанса.) (?)

Мне кажется, предложенная модель не воспроизводит реальные процессы. Если притяжение луны влияет на землетрясения, то это происходит так - луна тащит за собой верхний слой земли. В земле в отдельных и маленьких местах накапливается избыточное наприжение, которое приводит к резкому перемещению грунта вызывающему землетрясение. Свойства мест, где накопилось избыточное напряжение должны отличатся по свойствам от окружающих пород. Обычно при напряжении материалов увеличивается частота их собственных колебаний. Значит в зонах избыточного напряжения земной коры породы должны вступать в резонанс с колебаниями более высокой частоты чем окружающие породы. От сюда следует, что при пассивном наблюдении следует искать зоны с более высокими частотами колебаний, но лучше использовать активное зондирование.

У меня исходными предпосылками являтся факты, которые подтверждены опытами и наблюдениями:
1. За 3 - 7 дней до землетрясения в эпицентральной зоне надежно видно реакцию змей. ящериц, жаб (явно на проявление маломощных инфразвуковых колебаний грунта). Заметьте, что собаки, лошади, слоны на этом этапе не реагируют заметно.
2. Эти колебания продолжаются порядка 5 - 10 часов. (Возможно, в некоторых случаях - более 20 часов, как я сейчас наблюдаю на Ю - ЮВ от Хайфы. )
3. Эти колебания (как микросейсмы) практически ничего не говорят об магнитуде будущего землетрясения. Впечатление такое, что они, как триггер доходят до насыщения - пики на датчике одинаковы по амплитуде и зависят только от дальности до эпицентра (от датчика).

4. Уже после прекращения этой пачки колебаний, через некоторое время начинают приходить сами пики KaY-волны. Что существенно важно - они идут с периферии почти с круга в сторону центра, где и будет эпицентр будущего землетрясения (почему я в минимизированном случае и рассматриваю это, как с двух сторон прута ) и НЕСУТ ПРИЗНАКИ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ МЕСТА БУДУЩЕГО ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ. В некоторых вариантах удавалось даже определить, что землетрясение находится в узком проливе (Аден, Эфиопия), на суше или в море ...
5. Эта волна на своем пути возрастает настолько, что ее уже начинают чувствовать и собаки, которые, при достаточно больших магнитудах (более 5) реагируют на нее в зоне 200 км от эпицентра (за 2 часа до толчка).
6. На саму эту волну Луна и Солнце влияют не так сильно. Есть моменты полного отсутствия и Луны и Солнца, но прохождения волны будущего землетрясения через датчик и в это время, хотя обычно оно и характеризуется некоторым затишьем.

Видите ли. Я не шел от теории к практике, а искал связь для тех фактов, которые были получены в многократных наблюдениях.

Ящерицы, змеи, жабы могут воспринимать колебания земли двумя способами - органами слуха ( если такие есть ) и телом как вибрацию.
Чем меньше животное, тем выше звук который он слышит. Мелкие животные, в том числе змеи, ящерицы, жабы, просто не слышат инфразвук. Его не слышат и крупные животные. При восприятии колебаний телом, мелкие животные не могут определить инфразвук. Скорее всего они ощущают ультразвуковые колебания высокой частоты, которые собаки не слышат. Я предлагаю проверить наличие ультразвука перед землетрясением.
Загнать в землю хороший проводник ультразвука и присоединить к нему ларингафон и изолировать от звука. Незнаю только чувствует ли ларингафон ультразвук.

вот как-раз телом пресмыкающиеся могут слышать очень слабые инфразвуковые вибрации грунта. Потому они, например, на Алтае вылезли в неурочное время за неделю до сильного землетрясения, в Китае - лягушки...
Ультразвуковые колебания быстро затухают в грунте.
Например кошки не могут предсказать землетрясение, если не слышат треска стены своего жилища. Потому и говорят: "кошка меня только вывела из дома, и он рухнул".
А в общем случае, Мариковскому не удалось использовать кошек однозначно для предсказания землетрясений.

Cлабые инфразвуковые вибрации грунта - это землетрясение, и человек его почувствует сразу как посыплются стены его дома.

Магнитуда равная 3 практически неощутима человеком.
А колебания в первой стадии гравитационного резонанса еще на порядок или два слабее. Потому их ощущают только те животные, которые "слышат животом" человека метров за 20. Это земноводные пресмыкающиеся. Змеи, ящерицы, жабы... Как раз они и реагируют за неделю до начала землетрясения. Чтобы гравитационный резонанс между планетами мог существовать, энергия, передаваемая и затрачиваемая должна быть очень мизерная. Но зато он постепенно охватывает огромную площадь, связывая в группу многие районы, которые будут "серьезно трястись" только потом, когда к ним вернется KaY-волна, набрав энергию. Это будет уже в "третьей стадии развития землетрясения".

А это сообщение интересно тем, кто обсуждал тему Георезонансной связи...
Если помните, там была одна неопределенность. Я не мог точно выделить момент, когда происходит разрыв резонансных связей и появляется KaY-волна, начиная движение в направлении будущего эпицентра.
Там было очень важное замечание ЧТО ЧЕМ ДАЛЬШЕ ВОЛНА РОЖДАЛАСЬ ОТ МЕСТА БУДУЩЕГО ЭПИЦЕНТРА, ТЕМ БОЛЬШУЮ ЭНЕРГИЮ ОНА НАБИРАЛА.

А когда я готовил статью о Герольдах, я как-раз эту закономерность и нашел. Я вижу Герольды, которые формируются на расстоянии около 2000 км. Те, которые формируются дальше, я пока просто не могу доказательно связать с землетрясениями - ведь облака тоже не всегда бывают. А для Герольдов нужны легкие облака. Кучевые не очень хорошо держат форму - там уже имеются тяжелые частицы, которые не в силах "точно отреагировать на инфразвук" и создать временный отпечаток волны.
Так вот: ДВА источника одинаковой частоты, необходимой для создания стоячей волны и появляются тогда, когда возникает с одной стороны КaY-волна (в момент разрыва положительной обратной связи с Луной и Солнцем) и собирается начать движение к эпицентру, а с другой стороны линии связи на частоте резонанса находится резонирующий блок на месте будущего эпицентра землетрясения. В это время кратковременно возникает эта стоячая волна в облаках. И затем уже под действием последней оставшейся связи (притяжения Земли в месте зарождения резонанса ) используя приливные эффекты в твердой коре, KaY-волна идет, набирая энергию, к месту будущего землетрясения.
Энергия будет набрана настолько больше, на сколько больше площадь круга, с которого придет волна.

Так что в процессе стало меньше неопределенностей.

Не могу понять каким образом гады чувствуют такие колебания. Может человеку голым пузом лечь на землю, тогда и он предскажет землетрясение. У гадов нет органов которые могли бы вступить в резонанс с колебаниями низкой частоты.
Если колебания земли представляют собой серию ударов, а не гармонические колебания или сумму таких колебаний, то они возбудят колебания всех осциляторов независимо от частоты их собственных колебаний. В этом случае гады могут чувствовать такие колебания земли.

Пузом ложиться - нет необходимости. В Непале есть пожилой мужчина, у которого хорошо развита чувствительность подошв ног и он чувствует инфразвуковык колебания или их гармоники и предсказывает землетрясения для своего поселка. (Это описано на одном из сайтов.)
У гадов действительно - "уши на все пузо", потому они это слышат хорошо. Причем учтите - они слышат за неделю. А ведь за этот период проходит этап резонанса, а потом "этап тишины" перед землетрясением.
Примерно то же самое можно получить микросейсмами. Я пробовал варианты дачи предсказаний (доктору Ави Шапира - в Израиле) на основе микросейсмов.
В принципе, это работает, но, как и в случае Герольдов, мы не можем точно дать ожидаемую магнитуду и время начала. Только приблизительно говорим, что был резонанс в данной зоне и следует ждать повышения сейсмоактивности в ближайшую неделю.
В этом и есть проблема, на которую сейчас напорются в США те, кто для предсказания землетрясений лезут ближе к эпицентру. Япония уже на этом пролетела. Не понимаю, зачем тратят средства в США на это же.


Кстати, когда у нас шел разбор моего проекта, я как-раз экспериментировал с микросейсмами и ожидал от них лучшего материала. Но сейчас вижу, что магнитуда в-основном зависит от того, насколько долго и насколько далеко будет формироваться RaY-волна и какую энергию она наберет в своем возвращении к эпицентру.

Мне дали интересную ссылку: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/393/

Там очень интересно описана запись с сейсмоприемника на Луне:


Это же и есть ответные пики резонанса. Только Луна меньше Земли и повернута одной стороной, потому и все резонансы Земли отзываются на одной и той же стороне Луны биениями пиков при устойчивом резонансе или шумом в большом диапазоне частот при несформированном резонансе.

Я описал "те кубики" по которым я пришел к KaY-волне.
http://www.inauka.ru/blogs/article89159.html

2 Tectonica

Вы все хорошо пишите, но есть недостатки...

По-моему, (я не утверждаю, только мое мнение) Вы плохо знакомы с теорией подобия.
Почитайте Седова... О подобии.

Быть может я не к месту, но такое мое мнение...

А вы попытайтесь выразить гравитациооные возмущения через аеродинамические величины.

Недостатки всегда могут иметь место, если человек работает. Это нормально. Тем более в самом начале "пути".
Если кинете адрес в интернете о теории подобия, я взгляну с удовольствием.

Я 20 лет работал в разработках с электроникой, потому мне ближе сравнения в этой области (например положительная обратная связь в автогенерации и резонанс в планетах).
С аэродинамикой я не имел дела, потому не берусь...

Сейчас идут глубокофокусные землетрясения (глубины порядка 300 - 600 км)

А вчера был какой-то мощный всплеск (пик) на записи у меня дома - я даже подумал на неисправность...

Но и на датчике в Нешере (10 км от меня) тоже были пики, и вчера вечером и сегодня утром я наблюдаю четкие пики солнечного резонанса.
Раньше я не мог это проиллюстрировать, а сейчас получил неплохие пики.
(Период 1000 секунд).

На иллюстрации слева (утро 2 сентября, - ночью пиков не было ) хорошо видны пики.
Масштаб времени внизу. Их амплитуда маленькая, потому резонанс (лунный ) виден только в зоне до 1000 - 1500 км. Я думаю, что солнечный, из-за более низкой частоты, мы можем наблюдать в зоне до 3 - 4 тыс. км.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2009-09-07 22:41:38.3 42.7 N 43.2 E 15 Mw 6.2 A GEORGIA (SAK'ART'VELO) BGSG
2009-09-07 22:41:37.1 42.7 N 43.5 E 10 G Mw 6.2 M GEORGIA (SAK'ART'VELO) NEIR
2009-09-07 22:41:37.1 42.6 N 43.2 E 15 ML 5.8 M GEORGIA (SAK'ART'VELO) KAN
2009-09-07 22:41:36.1 42.8 N 43.8 E 10 M 6.0 A: CAUCASUS REGION, RUSSIA

Вот результат этого резонанса.

Я тогда пробовал определить, долготу начала резонанса.
Установил границу дня и ночи (утра) на время начала резонанса.
Как видно - не ошибся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://www.chaskor.ru/article/izrailskij_g..._v_rossii_17621

Пока более реальных причин резонансных явлений у двух мостов, расположенных почти в 1000 км друг от друга, не предложили.

У меня, примерно в это время (вечер 21 мая), был аномально-высокий выброс на датчиках , но из-за того, что у меня не было гарантии, что это не технический шум и я не стал его описывать в СМИ.

Но это хорошая иллюстрация того, что может "по дороге" натворить KaY-волна и я об этом и раньше предупреждал.
У нее скорость порядка 28 м/сек и потому на длинномерных (25 - 30 м) конструкциях, или полостях в земле, она может оказать разрушительное действие.

Сразу напишу, чтоб не было "спекуляций", что я использую уважаемую аудиторию для продвижения своей гипотезы.
Любой постинг, который уточняет физику процесса, в дальнейшем может быть использован в статье, с указанием того, кто это напишет, причем с автором будет согласовано, чтобы избежать искажение его мнения.
Я не скрывал, что "теоретик" я "аховый", да и этой работой занимаюсь именно, как дальнейшее развитие практической работы, сделанной в течении предыдущих лет.
В рассмотрении гипотез оставалось довольно много "дыр". Сейчас некоторые из них проясняются.

Кстати, эти мосты оказались, практически, на обратной стороне Земного шара по отношению к гипоцентру землетрясения на Вануату, в котором резонанс прошел 21 числа, а землетрясение 27 - го.

Т.о. я перехожу к резонированию коры Земного шара под действием гравитационных связей участка "дребезжащего" гипоцентра.
Процесс вырисовывается в следующем порядке.

1. В зоне гипоцентра нарушена упругая проходимость приливной волны в твердой коре. Потому, кроме очень плавной волны, образуются более высокочастотные гармоники. В определенных случаях, зависящих от взаимоположения разлома, гипоцентра, Луны, Солнца (это есть у Козырева), возникает резонанс с Луной
(Луна начинает "вибрировать" при движении по орбите с периодом 2,5 сек, усиливая первичные вибрации и вызывая резонанс.
Мне удавалось видеть такие резонансы от 1 часа (Кипр) до десятка часов (много землетрясений на разных расстояниях ).
Иногда есть более длиннопериодные резонансы (16 минут - с Солнцем, около 6 минут (не знаю с чем ?)....
При этом резонансе возникает дребезг в гипоцентрах соседних областей (При этом возникает цепь землетрясений, связанных между собой скоростью волны. При этом расстояние между соседними эпицентрами, деленное на разность времени начала толчков является константой, равной скорости KaY-волны. )
Я предполагаю, что этот резонанс проходит вглубь по диаметру планеты вплоть до конца резонанса или до выхода на противоположную сторону.

(Это максимальный вариант, соответствующий силе землетрясения порядка 9 магнитуд и время прохождения волны от резонанса до начала землетрясения равно половине окружности планеты деленнй на скорость волны - это примерно 7,5 дней. Причем, так-как при сильном землетрясении неизбежен повторный резонанс, через 7 - 7,5 дней мы почти всегда наблюдаем повторный толчок.)
(Эти мосты резонировали за 6 дней до самого землетрясения, - т.е. они достаточно далеко ( около 5000 км) от точки, противоположной резонансу.)

2. При срыве резонанса, возникает стоячая волна между местом гипоцентра, где начался процесс и местом (по кругу на поверхности Земли, вокруг оси проходящей вертикально поверхности в точке гипоцентра) конца резонансной волны на поверхности Земли.
При этом, в случаях небольших расстояний, (200 - 2000 км) мы можем наблюдать Герольды - облака, говорящие о наличии инфразвуковой волны.
http://sites.google.com/site/earthquakepredict/heroldes-1

Интересная фотография закругления Герольдов при малом расстоянии до гипоцентра.
http://sites.google.com/site/earthquakepredict/her-kay

(Обычно увидеть закругление сложно из-за очень большого диаметра и разрывности облаков, не все облака позволяют увидеть Герольды и т.д. )

3. После этого по поверхности (а, возможно, и под землей, как объемная волна) в сторону эпицентра будущего землетрясения начинает путь KaY-волна.
Она со всех сторон приходит к гипоцентру и разряжается кратковременным (порядка 20 секунд ) процессом. В некоторых случаях можно видеть в наборе толчков, как вначале "отрабатывают" ЮВ толчки, затем - СЗ. Это я наблюдал в толчках землетрясения в Италии 2009 г.
(Возможно, это и приводит к смещениям блоков в конкретном направлении...)

Ионосферщики видят те же частоты, но считают их первичными, не связанными с процессами в Земной коре.

Далее вопросы "и сомнения".

Что первично. Ионосферные частотные эффекты (они идут на тех же частотах) или в коре?
Есть вариант, что толчки в коре, как и в облаках, отражаются в ионосфере.
Но, возможно, этот процесс охватывает всю толщу от твердой коры до ионосферы одновременно.
Это легко будет увидеть.

Что является первичным началом резонанса?
Падение обломка блока в астеносферу? (Это мнение одного из российских ученых).
Просто начальный дребезг, совпадающий с перепадами давления (мы очень часто видим, что землетрясения предваряются перепадами температур и давлений).
Думаю, что анализ данных картины резонаса с нескольких соседних станций смогут дать на это ответ.

Я могу продемонстрировать один из резонансов на сейсмостанции в Греции.
Больше суток шли огромные шумы.
http://bbnet.gein.noa.gr/cgi-bin/seih.pl

Станция RDO 2 и 3 июня 2010 г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если бы это были шумы, говорящие о землетрясении "на месте", там было бы очень много.
Но землетрясения, магнитудой 6 идут в Индийском океане (через 6 - 7 дней), а в Греции они не превышали 4 - 4,4.

Когда я писал, еще не было этих толчков...

И вот пошли:
2010-06-13 03:32:56.0 37.3 N 142.2 E 39 ML 6.4 M OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN IGUT
2010-06-13 03:32:55.7 37.5 N 141.8 E 10 M 6.1 A NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN GFZ
2010-06-13 03:32:55.6 37.4 N 141.6 E 8 A NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN GII
2010-06-13 03:32:54.5 37.4 N 141.6 E 7 Mw 6.1 M NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN NEIR
2010-06-13 03:32:54.0 36.0 N 141.0 E 1 mb 6.0 A NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN LED
2010-06-13 03:32:53.3 37.4 N 141.6 E 5 mb 6.4 A NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN GSRC
2010-06-13 03:32:53.1 37.5 N 141.8 E 10 MS 6.0 M NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN GSSA
2010-06-13 03:32:53.1 37.5 N 141.8 E 10 MS 6.0 M NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN GSRC
2010-06-13 03:32:51.0 35.8 N 142.3 E 38 mb 6.2 A OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN BRA
2010-06-13 03:32:48.8 36.1 N 143.0 E 15 mb 6.3 A OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN BUC
2010-06-13 03:32:47.9 36.1 N 143.0 E 10 mb 6.3 M OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN BUC
2010-06-13 03:32:44.1 35.1 N 143.9 E 1 mb 6.3 A OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

2010-06-12 19:26:50.3 7.7 N 91.9 E 35 G Mw 7.5 M NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION NEIR
2010-06-12 19:26:50.1 7.8 N 91.9 E 33 mb 7.1 A NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION GSRC
2010-06-12 19:26:50.0 8.1 N 91.6 E 15 ML 7.6 A NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION SOF
2010-06-12 19:26:50.0 6.6 N 90.8 E 41 mb 6.8 A NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION BRA
2010-06-12 19:26:48.1 8.1 N 92.0 E 30 Mw 7.6 A! NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION BGSG
2010-06-12 19:26:47.0 7.0 N 92.0 E 1 mb 6.8 A NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION LED
2010-06-12 19:26:46.7 7.7 N 91.9 E 33 MS 7.6 M NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION GSRC
2010-06-12 19:26:46.6 7.8 N 91.9 E 10 Mw 7.5 M+ NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION INFO
2010-06-12 19:26:46.6 7.8 N 91.9 E 10 Mw 7.5 A NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION MWMM
2010-06-12 19:26:46.6 7.7 N 91.9 E 5 M 7.5 A: NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION GFZ
2010-06-12 19:26:46.5 8.9 N 92.7 E 2 mb 6.6 M NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION

Толчки на очень большой площади и дальности, потому не буду демонстрировать прохождение самой KaY-волны,
но можно отметить, что в самой Греции за это время очень сильных землетрясений не было.
О чем я и писал выше.

Прошу прощения....
Когда нет ответов, значит или совсем "заморочил голову и молчат, чтоб не обидеть"...,
Или, в принципе, все понятно и, если на этом делать развернутую статью, надо показать в графике, в примерах, все, что могу?

В принципе ситуация интересная. С одной стороны, идея резонансов выглядит очень странно. С другой, судя по вашим сообщениям, что-то вам удается предсказать. Но в то же время нельзя забывать про то, что подобные впечатления могут быть и ошибочными - особенности психологии.

Я бы вам посоветовал для начала разобраться со следующими оценками.
На каких расстояниях и за какой промежуток времени до начала ваша методика позволяет предсказать землетрясение?
С какой степенью достоверности ваша методика позволяет предсказать землетрясение?
С какой точностью ваша методика позволяет предсказать координаты, время и силу землетрясения?

После этого можно приступать к более или менее регулярному анализу. Условно говоря, каждый день в определенное время (количество раз в день определяется тем, насколько заранее события могут быть предсказаны) вы берете данные и составляете список предсказаний в соответствии с методикой. А затем берете предыдущие списки и составляете полноценную статистику: для скольких землетрясений было соответствующее предсказание (учитываем расхождение предсказанных координат, времени, силы и реальных), для скольких не было (хотя должно было быть), сколько предсказаний не сопровождалось землетрясениями. Причем не по принципу "кажется похоже", а по четким критериям в стиле "считаем совпадением, если отклонение не более 250 км по поверхности, 3 часов по времени и 1 по магнитуде".
Вот тогда можно будет эту статистику анализировать всерьез. Проверить полученные предварительно оценки. Сделать какие-то выводы.

Дело в том, что сами резонансы не годятся для предсказаний, так-как наличие резонанса еще не говорит, что будет толчок более 4 магнитуд.

Пауза между резонансом и землетрясением может быть от 1 до 7-8 дней.
Здесь я не ставлю вопрос самого предсказания землетрясений, а конкретно - резонанс в генезисе.
По Вашему предложению я просмотрел таблицу. Там более 60% верных предсказаний, но я не ставил задачу предсказания места, так-как для этого нужен треугольник засечки. Я только приближенно определяю направление, ориентировочно - дальность и по известной скорости волны даю время. По предсказанию второго толчка на Гаити, зарегистрированного МЧС РФ, можете судить о работоспособности метода.

http://sites.google.com/site/earthquakepredict/t-p2r
По этому графику хорошо видно точность, которую можно достичь в методе.


Но предсказания - не по этой теме.
Здесь я прошу обратить внимание на то, что указанные физические процессы возможны в данных условиях.

По одиночному совпадению нельзя судить о работоспособности метода. В том, что я написал, ключевым фактором является именно то, что статистика должна собираться систематически.

Резонанс между чем и чем? О каких колебательных системах идет речь? Что именно колеблется?

http://photofile.ru/users/deda.fotoplenka/...4174/148456121/
http://photofile.ru/users/deda.fotoplenka/...4174/148456144/

Я об этом и писал 11.06
Козырев и говорит о гравитационной связи Земли и Луны и о том, что они могут являться причинами землетрясений.
Причем, он именно на статистических данных все это строит по результатам огромного числа данных из работ астрономов мира.

Когда я искал причину, (а я видел, что существует временная связь между фазами Луны и землетрясениями на Земле, а также видно было, что присутствует какая-то (константа) постоянная математическая и физическая причина, которая дает энергию землетрясениям без влияния плотностных параметров и морфологии на время землетрясения). - я и нашел эту работу.

Я уже говорил и повторю еще раз - подобые эксперименты надо ставить правильно с точки зрения статистики, и несколько примеров недостаточны для дальнейших выводов.
Что же до споров по поводу возможности этого - я не считаю разумным вести их здесь. В частности, потому, что для серьезного обсуждения говорить требуется с человеком, который понимает все очень хорошо, в идеале с автором.

Повторяю, это не единичные примеры. Только на указанном сайте их порядка 20.
А расчет корреляции и есть один из статистических расчетов - там 25 землетрясений.

Что касается Вашего мнения по обсуждению, спасибо. Я принял Ваше мнение.

Резонанс Земли и Луны, его место в генезисе землетрясения.


По блюду, по его ободу водим палочкой, которая возбуждает гудение на собственной частоте этого блюда.
Если имеется трещина в блюде, на каждом проходе палочкой зоны трещины, мы будем наблюдать более высокочастотный 'дребезг', который будет длиться тем дольше, чем глубже будет трещина:
Если к палочке подцепить устройство обратной связи, которое в ответ на дребезг выдаст генерацию импульса на той же частоте, может на некоторое время возникнуть резонанс с выделением пачки на резонансной частоте.

При парном взаимодействии Земли и Луны, на Земле мы получаем 'бегущую за Луной' волну прилива (и в море и в твердой коре). Луна же прецессирует на своем движении по орбите, изменяя расстояние до Земли. (Это описано у Н.А. Козырева).

При попадании в зону притяжения разлома, который не передает плавной волны деформации, происходит скачок, на который Луна отзывается изменением расстояния до Земли и соответствующим изменением притяжения в той же зоне разлома. В отдельных случаях возникает положительная обратная связь, вызывающая резонанс. При этом направление вектора силы притяжения Луны будет направлена к центру Земли.
(Эти резонансы с периодом в 2,5 секунды мне удается видеть на датчиках. Они также видны на микросейсмах геофонов на сейсмических станциях, но там плохо видна частота резонанса, - сплошная каша.)

Однако. Резонанс редко бывает чисто 'лунный'. Чаще мне приходится наблюдать резонанс в большом диапазоне еще более низких частот. В дальнейшем, измерением на группе станций можно будет легко определить действующие планеты, оказывающие влияние на сейсмическую активность. Могу заметить, что редко также наблюдается резонанс 1000 секунд, который соответствует резонансу 'солнечному'. Чаще выделяются резонансы на промежуточных частотах, которые могут являться результатом действия ближних планет Солнечной системы, а также кратными частотами. По 'добротности' резонанса, встречаются резонансы с четко-выраженными периодами, встречаются и такие, где идет 'сплошной шум', в котором сложно выделить конкретные частоты.
Мы пока не в состоянии различать резонансы в зоне гипоцентра и резонанс в зоне, противоположной гипоцентру, - в дальнейшем их разница может стать признаками, характеризующими отличие резонансов.
Резонанс развивается, быстро уходя в глубину Земли, согласно направлению вектору силы действия между Луной и разломом.
(Возможно и скорее всего - действует еще и суммарный вектор сил Луны, Солнца и планет, потому мы имеем довольно широкий спектр частот в резонансах.)
По ходу, резонанс может прекратиться или продолжиться, захватывая дополнителные зоны и выйдя на поверхность Земли с другой стороны. При этом и возможно разрушение и резонансные явления, которые наблюдались в Адыгее и Волгограде. Само землетрясение длится десятки секунд, но резонанс может быть и часы и даже несколько суток (в Греции наблюдался резонанс 2 и 3 июня на одной из станций). На соседней станции (в 100 - 200 км. от нее) он уже был еле заметен:

При окончании резонанса образуется стоячая волна между начальной и конечной точкой.
В отдельных случаях она сопровождается Герольдами.
При этом возникает обратная волна в направлении гипоцентра, которая и названа KaY-волной.
Дальнейшее описано в http://sites.google.com/site/earthquakepredict/r1 .

Прошу прощения, а каков механизм этого изменения расстояния? Какая сила вынуждает Луну сдвигаться? И насколько существенно сдвигаться?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не на периоде в несколько секунд. Этот механизм может действовать, но - на больших временах.

там периоды от 1 сек до 0, 0001....

И время действия от минут - часов - когда не развивается длинный резонанс, а, как за струну дергает,
до одной- двух суток. При этом будет "работать" много областей с магнитудами 7, 5-8 до 6 - 6,5.
И все будут связаны формулой скорости.

То, что вы мне демонстрируете на вышеуказанной странице - это период около месяца, так что вам не подходит все равно.

полусуточные колебания - это длина волны прилива.
дребезг - на два-три порядка короче....
он же накладывается на приливную волну.

Повторяю - вы говорите о резонансе на частотах порядка единиц секунд. Но со стороны Луны на Землю не действуют существенные силы, меняющиеся с таким периодом.

Расстояние до Луны, 384 000 км.
Скорость света 300000 км/сек.

Гравитационное воздействие имеет скорость порядка скорости света.

Воздействие скачка на Земле даст реакцию Луны через 1, 28 сек.
Обратная реакция на Земле будет через 2, 56 сек.

Если через этот же промежуток времени попадет в фазу первичное изменение, возникнет положительная связь и резонанс.

Для Солнца аналогичный эффект будет через 1000 секунд. Вот при этом и возникают протурберанцы и ионосферные эффекты с периодом 16 минут и на кратных частотах.

Кстати, признаюсь, что механизм обратной рекции для возникновения резонанса, который я только предполагал и видел частоты, был подсказан мне одним физиком.

Какое "изменение"? Вы учитываете амплитуду колебаний Луны? А затухание? Эти эффекты, к сожалению, ничтожны по своей величине.

Датчик, подвешенный в вакууме, - это самый чувствительный элемент, кторый только можно иметь.
Так что, планеты и их взаимовлияние - самый точный механизм, какой только существует на свете.

А резонанс - на то и резонанс, чтобы усиливать до "величины амплитуды, которая зависит отлько от максимума "питания", а в некоторых случаях, при импульсных преобразованиях, превосходит питание в десятки раз". Это в электронике, но подобное, видимо, происходит и в механике.
По крайней мере, я вижу и по своим записям и по сейсмологическим (например - резонанс, записанный на геофонах в Греции), амплитуда резонанса одинакова. И по ней видно расстояние до датчика.