Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15205.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:00:49 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Теория vev
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теория vev
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
vev
Можно вопрос: А сколько чертей уместится на кончике иглы?
СТО - чисто математическая абстракция. Модель для описания движения нематериальных точек.

Стандартное Заклинатие против критики СТО - "неинерциальная система отсчета" - абсурдно, поскольку система отсчета Земли, Солнечной системы, и т.п. - НЕинерциальны, инерциальная система - абстракция, существующая только применительно к математическим точкам, не имеющим массы и не взаимодействующими с другими телами.

Относительность движения имеет смысл только при наличии N безмассовых тел в пустом пространстве.
Если Земля и яблоко имеют массы, и они одни в пустой вселенной, то здесь есть выделенная система отсчета Земли. Земля падает на яблоко с ускорением на 25 порядков меньше, чем яблоко на Землю, поэтому никак нельзя считать их движение относительным, - движется именно яблоко. Выделенная система отсчета существует всегда - это центр инерции системы. У корабля на орбите земли одна выделенная система, на орбите Марса - уже другая, а во время полета к Марсу - третья.

В СТО выделенная система - абстрактна, а относительность движения яблока и Земли возможна только при их нулевых массах, а это вариант математических точек.
Так что СТО к физике не имеет никакого отношения.
А чисто математическая справедливость - ради бога...
 ! 
Предупреждение:
Безграмотные высказывания от имени науки.
А9.1. Добро пожаловать в группу "Альтернативщики."
Homo Sapiens
Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
СТО - чисто математическая абстракция.

Да вообще вся физика - абстракция, ага, как же. Начиная с того, что активно пользуется разложением в ряд и откидыванием заведомо ненулевых, но очень маленьких членов. Вот ведь ужас-то, правда?
Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
Модель для описания движения неметериальных точек.

Послушайте. Сходите на ускоритель, посмотрите, что там за нематериальные точки наблюдают!

Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
Стандартное Заклинатие против критики СТО - "неинерциальная система отсчета" - абсурдно, поскольку система отсчета Земли, Солнечной системы, и т.п. - НЕинерциальны, инерциальная система - абстракция, существующая только применительно к математическим точкам, не имеющим массы и не взаимодействующими с другими телами.

Че за стандартное заклинание? Каков фрик, таков и подход. Индивидуальный к каждому фрику. Про массы уж умолчу...


Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
Относительность движения имеет смысл только при наличии двух безмассовых тел в пустом пространстве.

Неправильно. Что дальше? Прекращайте вещать от лица науки. Здесь этого не любят.

Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
Если Земля и яблоко имеют массы, и они одни в пустой вселенной, то здесь есть выделенная (а в пустой вселенной она такжеже и абсолютная) система отсчета Земли.

Чем же она выделенная? rofl.gif

Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
Земля падает на яблоко с ускорением на 25 порядков меньше, чем яблоко на Землю, поэтому никак нельзя считать их движение относительным, - движется именно яблоко.

Чего-то у меня сомнения по поводу 25 порядков, но пусть. Задача двух тел-то симметричная и не зависит от соотношения масс :-)

Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
В СТО выделенная система - абстрактна, а относительность движения яблока и Земли возможна только при их нулевых массах, а это вариант математических точек.
Так что СТО к физике не имеет никакого отношения.

Спасибо, достаточно. Добро пожаловать в альтернативщики.

Цитата(vev @ 1.10.2008, 19:25) *
А чисто математическая справедливость - ради бога...

Спасибо...
vev

В первом приближении шар, катяшийся по столу - инерциален,
но Земля движется относительно него только в той степени, как перрон движется относительно поезда - каждый наблюдал.
Шар не катится без причины - сначала к нему нужно приложить силу, и тогда Земля и шар получают имульсы, и катятся в разные стороны. Но скорости несоизмеримы, поэтому движется шар мимо земли, но никак не наоборот. СТО игнорирует причину движения, - отсюда и миф относительного движения. Ну не движется перрон, движется поезд за счет взаимодействия с Землей, но масса поезда все-таки мноооого меньше...
Марсианин
vev, настоятельно вам рекомендую рассказывать свою "теорию" в рамках своей темы, а не чужих.

Ну и несколько вопросов, для размышлений...

Спутник на низкой околоземной орбите - какая СО для него выделенная?
Тот же спутник на орбите "Земля-Юпитер" - какая СО для него выделенная?
В какой конкретно момент сменилась выделенная система отсчета? Произошло ли изменение плавно или скачком?
А если рассмотреть астероид в системе двойной звезды, то как определить, какая из СО для него текущая?
vev
Спутник на околоземной орбите взаимодействует с Землей, а не с Марсом. И так далее.
И сменяется система по мере изменения соотношения напряженности полей. При полете от Земли к Марсу преобладать будет влияние Солнца. Чего проще.
Относительность есть только вне взаимодействий, вне причины движения. вне масс и зарядов. - т.е. в абстрактно-математическом случае.
Марсианин
Цитата(vev @ 2.10.2008, 3:17) *
Спутник на околоземной орбите взаимодействует с Землей, а не с Марсом. И так далее.
И сменяется система по мере изменения соотношения напряженности полей. При полете от Земли к Марсу преобладать будет влияние Солнца. Чего проще.
То есть? Летит, летит, летит в СО Земли и вдруг - бац - и он уже в СО Солнца? А каково условие этого баца? Или же система меняется плавно - но тогда как?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.