Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16285.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:07:13 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Температура
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Температура
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
Анатолий Либерман
Температура - это величина, пропорциональная средней кинетической энергии частиц в каком-либо объеме, приходящейся на одну степень свободы частицы (принимается равномерное распределение энергии по степеням свободы). Если температура в какой-либо момент времени одинакова во всем объеме, значит частицы равномерно в нем распределены. Но это понятие применяется и к фотонам - к т.н. фотонному газу. Но ведь у фотонов бесконечное число степеней свободы. Значит, температура всегда должна быть равна нулю. Как разрешается данное противоречие?



Nacht-Wandler
Это противоречие решается при помощи квантовой теории: http://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Планка
Расскажите, кстати, почему это у фотонов число степеней свободы бесконечно, если у "обычных" частиц конечно?
ion
Цитата(Анатолий Либерман @ 15.5.2009, 19:46) *
Если температура в какой-либо момент времени одинакова во всем объеме, значит частицы равномерно в нем распределены.

Заодно с нулевой температурой газа фотонов, вы еще и фазовые переходы отменили. А я сам видел как зимой наше озеро покрылось льдом.
Анатолий Либерман
Нахт-Вандлеру. Спасибо за ссылку. Теперь о степенях свободы. Считается, что у электромагнитного поля бесконечное число степеней свободы. Фотоны - его кванты. Почему же у них число степеней свободы ограничено?
Nacht-Wandler
Если рассматривать все с единых позиций, то другие частицы - допустим, электроны, так же кванты некоторого поля, электронного, например. И у этого поля так же бесконечное число степеней свободы.
ion
Дополню (или, скорее, расшифрую) ответ Nacht-Wandler. Число степеней свободы допустим идеального газа из N частиц не равно числу степеней 1-й частицы, а в N раз больше. Так и для квантового поля, число степеней свободы одного кванта не равно числу степеней всего поля. В газе фотонов (или электрон-позитронов для электронного поля) число частиц не ограничено, что соответствует бесконечному числу степеней свободы. Но при конечной температуре возбуждено только конечное число этих степеней, т.е. встретить частицу с большой энергией практически не возможно. При увеличении температуры растет не только энергия частиц, но и их число.
Анатолий Либерман
Ясно. Спасибо за ответы и разъяснения.
Пин-код
2 ion
Цитата(ion @ 15.05.2009, 20:46) *
при конечной температуре возбуждено только конечное число этих степеней


имеете в виду фиксация в произвольный момент времени квазистационарного процесса?
или откроете ящик Пандоры энтропии?
ion
Цитата(Пин-код @ 16.5.2009, 16:39) *
имеете в виду фиксация в произвольный момент времени квазистационарного процесса?

Уважаемый Пин-код.
Не напрягайтесь вы так. Русский язык такой сложный. Пишите на том, который знаете 13.gif .
Пин-код
2 ion
что не понятно?


что такое "конечная" температура? mda.gif
ion
2 Пин-код
Не понял ничего.
Пин-код
Цитата(ion @ 15.05.2009, 20:46) *
Но при конечной температуре возбуждено только конечное число этих степеней, т.е. встретить частицу с большой энергией практически не возможно. При увеличении температуры растет не только энергия частиц, но и их число.


вот.

ion
2 Пин-код.
Да напишите просто, с чем не согласны. Я в телепатии слаб, увы...
Пин-код
2 ion

эх...
вопрос у меня - простой: что вы имели в виду под конечной температурой?

ну например грубо на пальцах - чайник вскипел под сто градусов, это конечная температура?
или конечная температура - та, которая поддерживается в системе, допустим извне?
или конечная температура - это тепловая смерть Вселенной?

модели просто разные имхо.

ion
2 Пин-код.
Вопрос понял. Под конечной температурой я имел в виду ту, которая не бесконечная. Я же написал, русский язык - он такой трудный. У любой фразы всегда отыщется еще какой-то дополнительный смысл.
Анатолий Либерман
Хотелось бы уяснить ситуацию с отражением фотона от поверхности тела. Есть ли в принципе отскок, или это поглощение и мгновенное излучение?
Nacht-Wandler
А есть ли разница?
Анатолий Либерман
Цитата(Nacht-Wandler @ 27.05.2009, 12:11) *
А есть ли разница?


Если разницы нет, значит, любое тело может поглощать фотоны любой частоты. Так ли это?
Nacht-Wandler
Откуда это "значит"?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.