Я не могу понять почему настоящий русский и зарубежный Рок можно услышать только по радио и то - в поздние часы. Почему все телепространство заполняет одна надоедливая, убогая попса? Доколе мы - настоящие ценители настоящей музыки, должны терпеть это издевательство? Народ! А че делать?


и помните - рок с нами всегда

ps: Чайф решает полюбому

А чего предложешь? Создать свое альтернативное телевидение и радио без попсы и без рекламы?

на то он и рок. он такой. был бы не такой, если б был доступен

мы - настоящие ценители настоящей музыки,
Да кому вы (даже наверное мы) нужны. Раз два и обчелся, а этих...
Печально.
Хотя что тебе мешает не терпеть "это издевательство"? Я не вижу телевизора уже года 3, и не считаю, что надо мной кто-то издевается. Ты же не говоришь, что над тобой издевается, когда видишь. что продают дешевые, что тебе нужно. С ТВ тоже самое. Просто эту белиберду (попсу) гонят почти бесплатно, и все возмущаются, почему только ее. Но где вы видели хорошие вещи дешевыми и тем более бесплатными.

И еще кто сказал, что то, что часто подразумевают под роком НАМНОГО лучше той же попсы

Доколе мы - настоящие ценители настоящей музыки
Эээ... А что уважаемый автор называет "настоящей музыкой"? Главное, на каком основании? На основании личных пристрастий, не так ли? Ну так если эти личные пристрастия усреднять, то и получается то, что можно наблюдать "в реале" - радио "Шансон" в маршрутках, попса в эфире... Это нравится большинству (-;

И вопрос про "что считается настоящей музыкой и на каком основании" все равно требует прояснения =)

Настоящая музыка это ... Бетховен... Бах... Моцарт...
Только немногим это близко.

Ну это, конечно, вершина айсберга. Поп-музыка, проверенная временем. К тому же, вот именно эти три фамилии заезжены уж просто до предела.

Настоящая музыка - понятие субъективное. Для меня, например, что Чайф, что Сливки с Тимоти - одна фигня!
А большинство выбирает Сливки и Тимоти. Поэтому, уважаемые любители группы Чайф, у вас есть один выход - смириться.
Посему считаю эту тему бессмысленной и заведомо обреченной на скорый конец.

Ну нет, вполне себе объективное. Настоящая музыка - поиск, привнесение в банк идей музыки чего-то нового. Ни Чайф, ни Тимоти тут не рулят. Именно потому человек, говорящий о том, что "Ария" - дерьмо, заслуживает пендюлей от фанатов, а человек, называющий дерьмом, скажем, Вивальди, заслуживает, кроме пендюлей, еще и закономерное обвинение в отсутствии вкуса и образования.

А что такое Тимоти, сорри?

Кстати, а от кого пендюлей за Вивальди? Боюсь, культурный уровень его "фанатов" несколько выше... Это не рок =) Автор темы, кстати, на вопрос не ответил.

Не спорю.


Да ладно, просто раздражает человека Вивальди и все тут. Не то чтобы человек не способен что-то отценить.

Ну, одно дело, раздражает, другое дело - дерьмом обзываться.
2 Owen
Тимоти - эта такая сладкая поп-девочка русская(что самое-то смешное). Будь я министр образования, я бы не поленился, выделил ментов на это дело, чтобы пендеюлей раздавать всяким необразованным.

У меня сложилось впечатление, что люди часто(не в коем случае не всегда) обзывают какого-либо исполнителя "дерьмом" как раз для того, чтобы вызвать гнев фанатов.

Будь я министр образования, я бы не поленился, выделил ментов на это дело, чтобы пендеюлей раздавать всяким необразованным.
Сразу два интересных момента.
Во-первых, термин "образованность" включает в себя "грамотность". Так что как бы тебе самому не схлопотать (-; За "пендеюли", да и вообще "по совокупности" =)
Во-вторых, министр образования ментов не выделяет. Ни в какой форме =)

Серьезно? А я был уверен в том, что это парень Только вот качество и содержание исполняемой ею музыки от этого не меняется

2 Owen
а ты не прикапывайся

2 SnowGuitar почему ты так много про нее знаешь?????????? про эту девочку???????????? нет!! нет!! не может быть!!

лично я рада, что не могу услышать без препятствий всю ту музыку, которая мне может понравиться, потому что потом было бы скучно. и если радио не просвещает, то фак ему в руки, ко мне МОЯ музыка приходит в нужный момент, и узнавать какую-то группу по крохам тоже приятно. все меня в общем устраивает

Это не может устраивать полностью. Паршиво, когда осознаешь, что 90% тех, с кем приходится общаться, - простите, гопники и пофигисты... Конечно, можно этим не заражаться, но все равно на мозги давит.

За всех не надо говорить. Знакомые у всех разные. Иногда конечно приходится. Но среди так называемых гопников очень мало ортодоксальных представителей сего вида , чего нельзя сказать про рокеров, которые свои права и тд готовы отстаивать до последней капли крови...

Че ты имеешь в виду? Наезды на поп-культуру? Она вполне этого заслуживает с точки зрения любого более-менее соображающего человека, рокера или нет - неважно...

Она вполне этого заслуживает с точки зрения любого более-менее соображающего человека, рокера или нет - неважно...
Не суди - и не судима будешь.
Выбор музыки - вопрос пристрастий, а не "соображения". Кому-то нравится "Чайф", кому-то "Орф", кому-то "На-на"... Что из этого называется "хорошей" музыкой, что нет - вопрос очень и очень индивидуальный.
Кстати, и в классике полно "попсы", вероятно (определение попсы, кстати, кто-нибудь может дать?). Кто сомневается - послушайте, что играют в переходах метро. Хотя там чаще "Бах в обработке Васи Пупкина", т.к. нотный материал передается неточно =)

И я того же мнениЯ

Да что ж вы так все на попсу наезжаете?! Ну не нравится вам попса - слушайте Чайф! Ну я уже Тру энд Ивелу говрил в какой-то теме, что называя что-то дерьмом надо подумать о том, что это оскарбление не только в адрес данной вещи или события, но и оскарбление людей, причастных оному!
У всех людей вкусы разные и я знаю много людей которые ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ и считают, что рок культура не завслуживает никакого уважения.

Я не хочу никого судить, выступать против конкретных людей бессмысленно, но против явления - необходимо.

Вопрос не о вкусе... Нормальный человек не станет слушать великие произведения искусства типа "Мальчик-гей". Оправдания типа "а мне нравится и все тут" не пройдут, так любое скотство оправдать можно. С фундаментальной точки зрения попные перлы вообще никакой критики не выдерживают ("Мальчик-гей", "Владимирский централ" и т.д.). Кроме того, с какой мотивацией пишется гопота: ради выпендрежа либо бабла чаще всего. А теперь давайте вспомним, как в 80-х гг. в СССР зарождался рок...

Попсовые песни больше года не живут, а Алиса, Ария, БГ и иже с ними выдержали проверку временем.



Хороший вопрос, что понимать под рок-культурой. Не все то золото, что блестит... Действительно рок-н-ролл мертв и вырождается в обычное хулиганство, но я имею в виду не традиции типа до полусмерти обдалбываться на концертах, а осмысленность многих текстов. К слову сказать, взгляни на свою подпись, она противоречит твоим словам. Может быть, время традиционного рока прошло, тенденция честно шевелить мозгами, по-видимому, обретает другую форму, но без него не удалось бы отучиться от привычки мыслить штампами. Сейчас рок-культуру запоганили до неузнаваемости, к сожалению...

Знаешь ли ты здравомыслящих людей, которые симпатизируют попсе? Я - нет...

Знаю.

И это ты про рок говоришь??? Про наш отечественный рок?! Что там за осмысленность такая? Чем она от попсовой отличается? Тот же текст, но другими словами и другая манера исполнения.

Да, про наш отечественный рок. Послушай Аквариум, Арию. Это глубокая поэзия. Где ты видишь такое в попсе? Пример привести?

Возьми в ладонь пепел, возьми в ладонь лед.
Это может быть случай, это может быть дом.
Но вот твоя боль, так пускай она станет крылом.
Лебединая сталь в облаках
Еще ждет.

Что ты имеешь в виду под попсой? Здесь как и везде попса попсе рознь. Я имею в виду общие тенденции.

Не, ну мне, конечно, все равно, но, черт побери, если Ария - это глубокая поэзия, то Владимир Шафутинский - это гениальный композитор. У Арии один-два своих текста.

А Катя Лель -- король бардовской песни.

Возьми в ладонь пепел, возьми в ладонь лед.
Это может быть случай, это может быть дом.
Но вот твоя боль, так пускай она станет крылом.
Лебединая сталь в облаках
Еще ждет.
Ага. Я когда-то в молодости баловался... Берешь базу данных со словами русского языка, придумываешь шаблон для написания, можно генерить совершенно гениальные стихи. Только вот смыслового плана в них ноль. Я уж не говорю про сбитые временами ударения, бедную (это термин такой) рифму, а то и просто "палка-селедка"...

Масс-медиа на то и масс, что бы на основную часть населения вещать. По рейтингам работать. Шаг влево, шаг вправо-расстрел, то бишь потеря денег на рекламе. Но на том и живет рок. он должен быть хоть немного в андеграунде.
А что касается попсы, то и Моцарт когда-то попсой назывался. Время рассудит.
Слушай, что хочешь и не мешай слушать другим.

Это может и правильно, только любители попсы тоже бывают агрессивными, и пытаются доказать, что мой любимый Дорз, Пинк Флойд и Нау, это шум, а у меня совершенно нет вкуса=)

стихи Кормильцева из группы Наутилус Помпилиус являются поэзией, и музыка Бутусова вполне их достойна. Что касается современной попсы, то не надо ее путать с безобидной эстрадой, которая канула в лету совсем недавно..эта дрянь плохо влияет на неокрепшие мозги =)..здравомыслящим людям может и не страшно, а вот бедные дети=) Хотя, вкусы со временем меняются и даже бывает в лучшую сторону...

Мда, как-то разговор должен был дойти до этого. Надо как-то давить эту заразу на законодательном уровне. А то детишки и правда пошли...

Попридираюсь малец
Думаю, имеется ввиду не попса, а что-то типа репертуара радио Ультра бывшего и там Максимум. Ето в моем понимании не попса, в большинстве. Фанаты РХЧП и Фэтбой Слима действительно могут быть агрессивными. Но, честно говоря, ни разу в жизни не встречал агрессивного человека, обожающего Иванушек или Бритни Спирс. Большинство моих знакомых, если и слушают попсу, то не афишируют это... В отличие от "рокеров". Ну это я уже говорил вощем...

народ! все что звучит по радио - ПОПСА! по определению вот ффсьо!


это не возможно, попсой руководят жиды, а жидов хрен сместишь с их насиженных мест!


это мог сказать тока сумашедший человек


аааааааааа щя помру!

мне кажеться тема пожирает сама себя.....................

народ! все что звучит по радио - ПОПСА! по определению вот ффсьо!
Эхо Москвы тоже попса? Гимн Советского Союза по утрам тоже был попсой?

Кстати, тут на форуме было дано определение попсы =) Ты его читал перед тем, как это постить? Если нет, то твое определеньице - в студию!

это не возможно, попсой руководят жиды,
За все на евреев найдется судья -
За живость, за ум, за сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась.
Губерман.

мне кажеться тема пожирает сама себя.....................
Значит, трава у тебя ничего так =)

Надо как-то давить эту заразу на законодательном уровне.
Сам понимаешь, это смешно. То, что приносит бабки, никто давить не станет. Во всяком случае, для этого нужно очень зрелое общество. Никак не наше.

эта дрянь плохо влияет на неокрепшие мозги
В этом смысле неприятна даже не столько попса. Я вообще-то телевизор практически не смотрю, но вот недавно обратил внимание... Мерил мелкому температуру, включил телек фоном, чтоб ему было не скучно. Так там такая реклама... Попса нервно курит в углу, если сравнивать с той помойкой, которая называется "реклама"...

А это уже их проблемы

обалденная!
а чего стоит Mtv в целом то? ваааааще жуть, например эта жуткая передача "дебилоиды" там же эти уроды (в примом смысле этого слова) калечут друг друга, ну черт с ними это их личное дело, но это показывают по ТВ и это смотрят пацанчики 13-16 лет которые посмотрят и решат что это мегакруто и начнут делать тоже самое ! я дико возмушшшшшшшон!

может я что-то упустила, но все же кто-нибудь может дпоступно объяснить, что такое попса? а то получается, что это просто музычка, к которой неодобрительно относится говорящий.
кстати на Ультре ставили и Металлику
а на Mилицейской волне, будете смеяться, Blind Guargian..

в теме же написано: фабрика звезд =) ну еще верка сердючка(ужос), иванушки всякие, в общем, многочисленные "проекты" деятелей шоу-бизнеса, в которых от певца мало что зависит=) этим современная попса от старой эстрады отличается (имхо).

Один мой знакомый сказал следующее: "Вот в Алсу папа вкладывает миллионы и результата нет; она не суперзвезда, популярность у нее хлипкая. А вот Верка Сердючка - проект, созданный на пустом месте зашибает эти самые миллионы. Отсюда мораль: надо делать такую музыку, которая нравится людям."
Гм. Так что не стоит объединять иванушек, фабрику звезд и Веркю Сердючку.

Данный исполнитель ваще отдельный разговор! Такая популярность заслуживает внимания...........

Хочу наконец взять слово.

Я знаете как считаю?: я считаю что настоящая музыка, будь то рок или рэйв или техно, бардовская песня и тд, это музыка, которая написана от души и самими исполнителями. Чайф пишет сам и музыку и слова, prodigy пишут сами, richard ashcroft и тот сам пишет. И альбомы у них выходят не кажый месяц.
Я не спорю что где-нибудь есть попса достоянная быть музыкой, но наша... Эти фабриканты заполнили весь эфир. Взращенные путем жесткой культивации и не без изменения на генном уровне. Результат - 2 или 3 песни и все. точка. казалось бы: УРА! но этих выходцев с каждым днем все больше. Почему? Потому что все они держаться на малолетних девочках-фанаток, которые с огромным удовольствием тратят свое время и деньги, на то, чтобы голосовать за попов в чартах.

PS Чайф я слышал на радио один раз. Это было радио maximum 14 января в районе 2 часов ночи - помню это прекрастно.

если относиться к музыке, как к способу зашибать миллионы, проект несомненно успешный на пустом или не на пустом месте не знаю, "знакомый" вероятно в курсе=), а вот к настоящей музыке это явление имеет слабое отношение(имхо), и, самое огорчитеньное, нравится людям=), к слову, когда я говорила об агрессивных любителях попсы, имелись ввиду почитатели именно этой суперледи, или что это такое, не разберешь По всему выходит, что верка сердючка это не попса(как я только посмела, ггг), это СУПЕРПОПСА
Р.С. "Отсюда мораль" угарно выглядит в данном контексте бедный Кэрролл

Цитата(negr @ 15 мая 2005г. - 16:49)

PS Чайф я слышал на радио один раз. Это было радио maximum 14 января в районе 2 часов ночи - помню это прекрастно.

вероятно, ты не то радио слушаешь. Удивитльно, что на Максимум они появились... Чайфов предостаточно на Нашем радио.

Да, темка своеобразная=)) Оценки субъективные очень получаются...

У меня вот такое вот замечание... говоря о попсе, надо, наверное, разделять попсу и эстраду...не могу я, например, сравнить какую-нибудь очередную фабрику с Меладзе. (хотя ни то, ни другое не слушаю и только что вернулась с концерта Бутусова )

Ох... не далече как сегодня услышала я в маршрутке песенку. Меня настолько поразили слова, что сейчас я даже нашла текст...
Вот по поводу влияния... вопрос на засыпку: вы себе представляете, что может вырасти из барышни лет 12-13, для которой такие песни - верх поэзии и пример для подражания=)?

Я люблю его за то, что он любит меня
Люблю его за то, что он любит себя
Люблю его за то, что он мне говорил
Он даже цветы мне дарил

Он обещал мне шикарную дачу
И большую машину впридачу
Обещал, что поводит в кино
Но, похоже, ему все равно

Говорил, что поедет в Майами
И вернется оттуда с деньгами
А потом и меня заберет
Через год (через год), через год

... ну и так далее=) Для особо желающих http://www.vvru.com/songstext.htm?id=47159

Полный эц...
А с роком впоследнее время тоже фигня какая-то творится... В общем он сдох, а что осталось - перерождается, что из этого выйдет - непонятно... Мы взяты в экран, мы пристойная вещь, нас можно ставить тут, нас можно ставить здесь... Да, такое испытание мало кто выдержит. Пару лет назад видела тексты Цоя в оччень навороченном оформлении, типа подарочное издание, глянцевые страницы, обложка с золотыми узорами и все такое. Нет, я не говорю, что это плохо, важно не потерять смысл за внешним блеском, такое испытание выдержит далеко не каждый. В то же время видела хрень похлеще: книжка с толкованием текстов Цоя по строчкам. На кого работаем? Идиотам в роке делать нечего, а кому надо, тот и так поймет, дураку ясно.
Слышала что в моей школе довольно неплохая училка по лит-ре (у которой кстати я училась) проводила урок по современной литературе и говорила в основном о БГ, Цое, Кинчеве, Пелевине и иже с ними. По "Жизни насекомых" был урок и народ, кажется, потом писал сочинение. А один раз на какой-то олимпиаде по лит-ре были на выбор несколько работ, одна из них - анализ стихотворения "Кострома mon amour".
Вот таки дела. В общем, рок "идет в массы", процесс необратим и непрерывен, интересно, чем все это кончится? Реально интересно за этим наблюдать, ведь в результате что-то существенное меняется. То, что рок опопсеет, не факт. Конечно, первым в голову приходит именно вариант, что будет как всегда, и все же - а вдруг?... Я верю.

Странное обсуждение музыки. Почему речь всегда при этом заходит о деньгах?

Я. Порой люблю специально послушать попсу.
А еще я люблю включить на TV MTV, а музыку пустить нормальную, порой очень даже ничего получается.


А зачем смотреть телевизор, слушать(а потом ругать в форуме) радио если оно вам не нравиться, дамы и господа?
Покупай себе то что тебе нравиться и слушай на здоровье....

А оно так и происходит. И никто меня не заставит включить MTV (кстати, ну не так страшна подборка музыки на мтв, Бритни еще можно выдержать как фон, как те программы, которые там крутят...)
Только иногда я все равно вынуждена сталкиваться с радио Шансон и Хит-Фм в той же маршрутке, например. К сожалению, я не могу заставить водителя его выключить. Вот отсюда я и пополняю свои знания о ...эээ...популярной музыке.

Ну и ничего, потерпишь. Я как-то вместе с каким-то водилой всю дорогу отрывался под это радио Шансон. Совесть не мучает, уши не отвалились.
А дорога была неблизкой...