Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16339.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:38:41 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Пирамида
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пирамида
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Жеуров Д.А.
 i 
Уведомление:
Проверка: провалена.
Здравствуйте! Предлагаю всем желающим у кого есть возможность провести эксперимент.
Требуется из магнитов составить пирамиду четырех угольную. Каждая четверть пирамиды является третью куба. В качестве результата ожидается появление силы отталкивания над вершиной пирамиды.

На рисунке показана пирамида, которая по пропорциям будет являться копией египетских пирамид. Полярность частей пирамиды нужно попробовать разную: положительную, отрицательную и сочетание отрицательной и положительной полярностей.
При сближении частей пирамиды над ней должно появиться сила отталкивания.
Free Researcher
"над ней должно появиться сила отталкивания" - сило отталкивания тогда уж. Священный ортефакт Онотоле, ага.

Вообще ничего не понял. Как это - "Каждая четверть пирамиды является третью куба" - где на рисунке треть куба-то?
"Полярность частей пирамиды нужно попробовать разную: положительную, отрицательную и сочетание отрицательной и положительной полярностей" - магнитные монополи?! rofl.gif
техник
А где теория?

Вы бы хоть предсказали эту отталкивающую силу теоретически, что ли...
tkm
А почему бы просто магнит не взять, поднести к нему тот же полюс другого магнита - тоже сила отталкивания появится, конечно не так изысканно ?..
Vladimir Dubrovskii
Цитата(Free Researcher @ 26.5.2009, 12:27) *
Вообще ничего не понял. Как это - "Каждая четверть пирамиды является третью куба" - где на рисунке треть куба-то?

Он немного перепутал. Не "третью куба", а шестой частью куба. У этой пирамиды все грани равны.
Жеуров Д.А.
Цитата(Vladimir Dubrovskii @ 26.05.2009, 15:27) *
Он немного перепутал. Не "третью куба", а шестой частью куба. У этой пирамиды все грани равны.

С третью возможно напутал.
Но суть в том что бы сделать пирамиду из магнита, возмозно даже цельную.
Тогда над цельной пирамидой должна появиться сила отталкивания.

Из цельного магнита выточить магнит в форме пирамиды. Или составить ее из нескольких частей-магнитов.

Цитата(техник @ 26.05.2009, 14:38) *
А почему бы просто магнит не взять, поднести к нему тот же полюс другого магнита - тоже сила отталкивания появится, конечно не так изысканно ?..

Расчитываю что сила отталкивания будет более специфической, возмозно она будет действиовать и не на магнитные вещества.
Цитата(техник @ 26.05.2009, 14:38) *
Вы бы хоть предсказали эту отталкивающую силу теоретически, что ли...

Если только гипотетически, считаю что такая форма расположения атомов может влиять на свойствва поля окружающего тело специфическим образом, вызывая нарушения закона сохранения энергии.
техник
Цитата(Жеуров Д.А. @ 26.5.2009, 17:01) *
Расчитываю что сила отталкивания будет более специфической, возмозно она будет действиовать и не на магнитные вещества.
Каким образом?

Цитата(Жеуров Д.А. @ 26.5.2009, 17:01) *
Если только гипотетически, считаю что такая форма расположения атомов может влиять на свойствва поля окружающего тело специфическим образом, вызывая нарушения закона сохранения энергии.
Теоретическое предсказание - это расчет силы, упомянутой Вами. Давайте, посчитайте. А "гипотетически" - это Вы заявляете совершенно необоснованно.
И потом, какие атомы? Только что Вы предлагали сделать пирамиду из магнитов.
И каким образом должен нарушаться закон сохранения энергии? Изложите вашу теорию, из которой это следует. А если не изложите, то Вами займется ежик. Видите, он уже пришел.

Вторая цитата не моя. Поправьте, пожалуйста, ваш пост.
Vladimir Dubrovskii
Цитата(Жеуров Д.А. @ 26.5.2009, 16:01) *
Расчитываю что сила отталкивания будет более специфической, возмозно она будет действиовать и не на магнитные вещества.

Что-то расчетов Ваших не видно. Вам следует писать "я полагаю" или "я думаю", чтобы не вводить собеседников в заблуждение. Из того, что Вы сделаете магнит в виде пирамиды, совсем не следует, что электромагнитное взаимодействие превратится в гравитационное, да еще и с обратным знаком.
Цитата(Жеуров Д.А. @ 26.5.2009, 16:01) *
Если только гипотетически, считаю что такая форма расположения атомов может влиять на свойствва поля окружающего тело специфическим образом, вызывая нарушения закона сохранения энергии.

Форма тела никак не влияет на порядок раположения атомов материала из которого это тело сделано. Последний определяется кристаллической структурой данного материала.
Developer
Я предлагаю автору зайти в детский магазин игрушек, приобрести китайские плоские магнитики, поэкспериментировать с ними и потом уже рассказывать тут нам сказки...
Марсианин
Сутки на теоретическое обоснование. При его отсутствии тема будет закрыта.
Жеуров Д.А.
Цитата(Марсианин @ 27.05.2009, 22:07) *
Сутки на теоретическое обоснование. При его отсутствии тема будет закрыта.

Цитата(Vladimir Dubrovskii @ 26.05.2009, 16:27) *
Форма тела никак не влияет на порядок раположения атомов материала из которого это тело сделано. Последний определяется кристаллической структурой данного материала.


Обоснование.
У магнитных материалов атомы расположены определенным образом (октаедр или дипирамида ) к примету у магнетита http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=magnetit...amp;mid=1166351 октаедр (кубическая сингония) (Объемноцентрированныя кубическая решетка образованное из нее вещество обладает магнитными свойствами, так как если сотавлять из нее вещество, то будут образовываться октаедры и правильные дитетрагонатьныепирамиды. Рис. http://e-science.ru/index/?id=2197

Я считаю что именно такое расположение атомов уменьшает рассеиваемость электромагнитного поля этих атомов, за счет чего у данного вещества образуется сильное магнитное поле. По моей гипотезе о строении элементарных частиц, предпологается что электромагнитное поле это гравитационное поле с большей плотностью расположения частиц его образующих, а так же имеющее разнородную плотность за счет чего свойства этих полей достаточно различны.

Но так как кристалическая решетка магнитита состоид из октаедров, то образуемые силы отталкивания уравновешиваются, благодаря чему соблюдается закон сохранения энергии. Если же октаедр магнитита разделить на две пирамиды, то над вешинами этих пирамид далжна появиться сила отталкивания нарушающая закон сохранения энергии.

Free Researcher
"По моей гипотезе о строении элементарных частиц" - в студию, в студию. Вместе с составом вещества и путем синтеза, а также дозировкой и способом введения.

"электромагнитное поле это гравитационное поле с большей плотностью расположения частиц его образующих" - а сильное и слабое тогда что такое? А гравитационное линзирование как объясняется в такой модели? А при каких энергиях одно перейдет в другое? А как объясняется нарушение CP-симметрии в Вашей модели?
Free Researcher
2Ther - не хулигань, а то Owen или Марсианин будут рады банхаммером угостить. 15.gif Но вообще да, тема какая-то явно напрашивающаяся на "ТРЕП" и захват ежиками.
техник
Цитата(Жеуров Д.А. @ 28.5.2009, 9:45) *
У магнитных материалов атомы расположены определенным образом
А у немагнитных - неопределенным образом?
Кристаллической структурой могут обладать как магнитные, так и немагнитные материалы. Магнитные свойства зависят в основном от свойств атомов вещества.

Цитата(Жеуров Д.А. @ 28.5.2009, 9:45) *
Я считаю, что именно такое расположение атомов уменьшает рассеиваемость электромагнитного поля этих атомов, за счет чего у данного вещества образуется сильное магнитное поле.
А где обоснование? И что такое "рассеиваемость электромагнитного поля атомов"? Расчет сильного магнитного поля - приведите в теме, пожалуйста.

Цитата(Жеуров Д.А. @ 28.5.2009, 9:45) *
По моей гипотезе о строении элементарных частиц, предполоагается, что электромагнитное поле - это гравитационное поле с большей плотностью расположения частиц, его образующих, а также имеющее разнородную плотность, за счет чего свойства этих полей достаточно различны.
Кстати, Ваша гипотеза о строении элементарных частиц так и не прошла проверку. Поэтому не стоит на нее ссылаться.

Читайте правила раздела:
Цитата(Марсианин @ 14.12.2008, 21:37) *
Проверяемая теория должна быть четко и достаточно полно изложена в первом сообщении. ... Максимальный срок изложения материала - трое суток.

Основаниями для досрочного завершения проверки являются:
1. Нарушение регламента автором.
2. Ссылки на иные теории, не являющиеся общеизвестными или ранее успешно проверенными, либо теории, ложность которых была доказана.
...
В этих случаях проверка считается не пройденной.
Собственно, по пунктам 1 и 2 Вашу тему можно уже закрывать. pogranichnik.gif
Пин-код
2 Жеуров Д.А.

предложение переделать пирамиду в электромагнит.

для начала, металлический тетраэдр магнитим.
что получим?
пожалуйста нарисуйте магнитные линии.

если готовы для вашей конструкции нарисовать, тоже плиз.
Developer
Цитата(Жеуров Д.А. @ 28.05.2009, 9:45) *
У магнитных материалов атомы расположены определенным образом (октаедр или дипирамида )...

Кто ж спорит? А каким именно?
У железа - объемно-центрированная кубическая решетка.
У кобальта - гексагональная плотнейшая упаковка.
У никеля - гране-центрированная кубическая упаковка.
У пермаллоя - как и у никеля.
У ферритов (например, CoFe_2O_4,\,\,\, NiFeO_4) - структура шпинели.
У других магнетиков (иттриевые, гадолиниевые и иттрий-железистые гранаты) - структура граната.
Какая структура у альсифера или перминвара?
техник
Цитата(Free Researcher @ 28.5.2009, 11:24) *
"По моей гипотезе о строении элементарных частиц" - в студию, в студию.
Уже было. Ничем хорошим не кончилось.
Жеуров Д.А.
Цитата(техник @ 28.05.2009, 13:57) *
Цитата(Free Researcher @ 28.5.2009, 11:24)
"По моей гипотезе о строении элементарных частиц" - в студию, в студию.
Уже было. Ничем хорошим не кончилось.

А еще продолжается потому что )
Жеуров Д.А.
Цитата(Developer @ 28.05.2009, 13:30) *
Цитата(Жеуров Д.А. @ 28.05.2009, 9:45)
У магнитных материалов атомы расположены определенным образом (октаедр или дипирамида )...

Кто ж спорит? А каким именно?
У железа - объемно-центрированная кубическая решетка.
У кобальта - гексагональная плотнейшая упаковка.
У никеля - гране-центрированная кубическая упаковка.
У пермаллоя - как и у никеля.
У ферритов (например, ) - структура шпинели.
У других магнетиков (иттриевые, гадолиниевые и иттрий-железистые гранаты) - структура граната.
Какая структура у альсифера или перминвара?


Отличие магнитных материалов отнемагнитных в том что атомы в магнитных (магнитящих - магнитных в данный момент) расположеныотличнымобразом от расположения атомов не магнитных материалов. А вызвано это свойствами взаимодействия полей, и длядоказательстванужно провести эксперимент: разбив кристал магнетита надве пирамиды или стерев одну часть так что бы осталась одно пирамида. Наднях сам попробуюпровести этот эксперимент и о результатах доложу )
техник
Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 11:00) *
А еще продолжается потому что )
Да ладно Вам. Ничего из той гипотезы не получилось, сами знаете. Хотите сказать, она пршла проверку? 15.gif


Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 11:08) *
Отличие магнитных материалов от_немагнитных в том, что атомы в магнитных (магнитящих - магнитных в данный момент) расположены_отличным_образом от расположения атомов немагнитных материалов.
Вопрос: Вы это придумали сами или где-то прочитали? Если прочитали, дайте, пожалуйста, ссылку на доступные источники.

Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 11:08) *
А вызвано это свойствами взаимодействия полей, и для_доказательства_нужно провести эксперимент: разбив кристал магнетита на_две пирамиды или стерев одну часть так, чтобы осталась одноа пирамида.
Поясните, пожалуйста, Вашу идею. Что именно Вы собираетесь доказать? и как Ваш эксперимент с пирамидой поможет Вам в этом?
А именно: приведите предсказание результатов эксперимента в рамках Вашей гипотезы. А потом сравним.
Но, боюсь, Вы любой результат эксперимента сможете интерперетировать как подтверждение Вашей гипотезы...

А пробел у Вас на клавиатуре западает или Вы специально его не ставите?
Жеуров Д.А.
Цитата(техник @ 29.05.2009, 11:25) *
Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 11:08)
Отличие магнитных материалов от_немагнитных в том, что атомы в магнитных (магнитящих - магнитных в данный момент) расположены_отличным_образом от расположения атомов немагнитных материалов.
Вопрос: Вы это придумали сами или где-то прочитали? Если прочитали, дайте, пожалуйста, ссылку на доступные источники.

Кристаллография.
Цитата(техник @ 29.05.2009, 11:25) *
Да ладно Вам. Ничего из той гипотезы не получилось, сами знаете. Хотите сказать, она пршла проверку?

Дело в том что я продолжаю совершенствовать программноге обеспечение результаты которого будут являться доказательством моей гипотезы.
Цитата(техник @ 29.05.2009, 11:25) *
Поясните, пожалуйста, Вашу идею. Что именно Вы собираетесь доказать? и как Ваш эксперимент с пирамидой поможет Вам в этом?
А именно: приведите предсказание результатов эксперимента в рамках Вашей гипотезы. А потом сравним.

Хорошо.
техник
Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 16:13) *
Цитата(техник @ 29.05.2009, 11:25) *
Цитата(Жеуров Д.А. @ 29.5.2009, 11:08)
Отличие магнитных материалов от_немагнитных в том, что атомы в магнитных (магнитящих - магнитных в данный момент) расположены_отличным_образом от расположения атомов немагнитных материалов.
Вопрос: Вы это придумали сами или где-то прочитали? Если прочитали, дайте, пожалуйста, ссылку на доступные источники.

Кристаллография.
Не смешно. А точнее?
А еще точнее?
Где написано, что "отличие магнитных материалов от немагнитных в том, что атомы в магнитных расположены отличным образом от расположения атомов немагнитных материалов"? Сдается мне, Вы это сами придумали.

Цитата
Основаниями для досрочного завершения проверки являются:
...
* Безграмотные утверждения от имени используемых теорий.
Free Researcher
"Дело в том что я продолжаю совершенствовать программноге обеспечение результаты которого будут являться доказательством моей гипотезы."

World of WarCraft доказал гипотезу о том, что человек - не единственный вид приматов, наделенный сознанием. Есть еще орки, эльфы, ночные эльфы (впрочем последних можно считать подвидом). Там же масса интересного по физике - в частность летающие скалы и метаемые с рук файерболы.

А уж о том, что удалось доказать при помощи программного обеспечения Bible Black физиологам и гинекологам - я просто промолчу. rolleyes.gif

Короче: написать можно ПО, которое описывает хоть ежиков Калаби-Яу в шестимерных многообразиях. Это не аргумент.
Марсианин
Тема закрывается по причине отсутствия теоретического обоснования, не противоречащего экспериментальным фактам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.