Всем доброго времени суток!

В последнее время покер приобретает очень большую популярность. Признание игры официальным видом спорта, огромное количество тематических сайтов, несколько TV-каналов, регулярно демонстрирующих поединки сильнейших — все это способствует развитию покера, а также привлечению новых адептов

В молодежной среде интерес к покеру также растет. Неудивительно: заработать деньги собственной головой или просто приятно провести время хотят многие. Я хотел бы узнать — много ли студентов МГУ проводит досуг за этой игрой? Кто-то любит расслабиться за игровым столом с друзьями, кто-то использует покер как средство заработка, играя в онлайн-румах. Как лично вы относитесь к покеру?

В ближайшем будущем будет запущена студенческая лига по покеру. Студенты разных ВУЗов будут сражаться между собой за звание сильнейшего. Интересно ли это вам? Приняли бы участие?

На самом деле, создается впечатление, что нам навязывается отношение к покеру как к спорту.
Типа в этом нет ничего азартного. Все чистый расчет.
Тем не менее закон о казино говорит, что скоро все наши казино должны закрыться, но хозяева заведений не хотят расставаться с прибылью, а игровые зоны никто строить и не собирался. Остается хитрый вариант назвать казино покерным клубом и вуаля, те же яйца только в профиль.

Вы, гражданин Штирлиц, слегка не в курсе. А вообще есть такой заработок, да. Поднимаются очень серьезные деньги.

Нет, отчего же? Я смотрел не раз турниры по покеру. Люди выигрывали неплохие деньги и браслеты. Те турниры, которые я видел проходили в казино (знаменитом Лас-Вегасе США), в других странах, но место проведения всегда оказывалось казино, которые через несколько дней у нас закроются. Где же у нас играть тем, кому нравится?
Я в курсе, просто вот здесь возникает юридический вопрос. Считать ли Покер азартной игрой или все-таки спортивной? Если азартной, то добро пожаловать в зону, которая сейчас выглядит как поле. Если спортивной, то как вы смотрите на то, что это может стать олимпийским видом?

Пока закона о казино не было, то не было и столь яростной пропаганды покера. Вам не кажется, что здесь есть связь?
Так что тут не так все однозначно как кажется на первый взгляд. К тому же в нашем городе уже есть практика того как казино сменило вывеску на "Покерный клуб" и все вроде как юридически это уже и не совсем казино, хотя хозяин и суть заведения сейчас ничем не отличается от казино, конечно, после 1 июля автоматы и рулетки уберут с видных мест. За "бугром" покер вполне можно считать спортом, а у нас способом хозяевам казино сохранить свои доходы, "легально" работая в крупных городах.
Зри в корень! ї

Более того, во времена моей учебы у нас могли отчислить из университета за азартные игры

Если спортивной, то как вы смотрите на то, что это может стать олимпийским видом?

Советую ознакомиться с ВРВС, реестром видов спорта.
Ну или хотя бы вот на это поглядеть:
http://www.pokerfederation.ru/ru/information/content75

Покер - это вид спорта. Не исключено, что когда-нибудь и олимпийским станет.

Согласен, есть такое. Сложно оценить, случайность ли это: "покерный бум" пришелся именно на момент выселения казино за пределы столицы. Очевидно, что все игорные заведения обратятся в покерные клубы, а злостные игроманы сменят рулетку на Холдем и Омаху.
На мой взгляд, закон откровенно нелепый: огромное количество рабочих мест закрывается, казна лишается более чем приличной статьи доходов.

Спорт ли покер — вопрос хороший. В пользу этого утверждения говорит тот факт, что покер — игра математическая. И если случайность может не позволить выиграть 1 раз (т.е. банально не повезет), то на дистанции 10, 100 или 1000 игр вы будете в плюсе, т.е. победителем. Разумеется, при условии математически правильной игры с положительным мат. ожиданием.


Велика вероятность, что и вправду скоро станет Олимпийским видом. Пока спортом официально признан в России, Латвии и на Украине.



Кстати говоря, мы уже проводим первые турниры для студентов. Пока не рейтинговые, но весьма привлекательные для наших гостей.
Турниры проводятся в покерному клубе Poker Rooms (ул. Старый Арбат д.44, в здании Hard Rock Cafe, 3 этаж).

Регистрация и полная информация доступна на встрече в контакте.
Фотографии с предыдущих турниров доступны в альбомах группы.
Если какие-то возникают вопросы относительно структуры чемпионата, или любые другие — задавайте.
Первоначальный вопрос по поводу студенческой лиги также в силе.

Вот именно. Более того Россия именно та страна, коорая первая сделала покер видом спорта. А вот и ссылка на документ, которую предоставил Owen

Интересно почему так? Почему же мы тут впереди планеты всей?
Попробуем поанализировать.
Смотрим дату принятия закона проекта Федерального Закона РФ "Об игорном бизнесе в Российской Федерации"
Принят Государственной Думой в первом чтении 16 сентября 2003 года. ( http://www.russianlaw.net/law/acts/z34.htm )
Утвержден гос Думой в третьем чтении 20 декабря 2006 года ( http://www.katrenko.ru/cgi/news-view.html?id=5990 )
Смотрим дату 26 июня 2007года принятия приказа. Впревые в мире!
Обратите внимание на Между тем, уже с 1 июля 2007 года подлежат закрытию все игорные заведения, не соответствующие требованиям федерального закона.
Вам не кажется странным, что после принятия этого закона и за 5 дней до часа Х появляется такой приказ?
Причем смотрите сделали то, чего никто до этого не делал. Принят приказ не о строительстве дорог в деревнях или проведение туда газа, а приказ о спортивном покере. Как вовремя!
Мне не кажется это случайным. Приказ выпустить это вам не закон написать да еще принять в 3 чтениях и провести еще через совет федерации
или построить игровую зону.

Россия, матушка :-)

В эту субботу, 27 июня, состоится следующий молодежный турнир. Приглашаю: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=10315204
Если у вас возникают какие-то вопросы — не стесняйтесь, задавайте.

Мне не кажется это случайным. Приказ выпустить это вам не закон написать да еще принять в 3 чтениях и провести еще через совет федерации или построить игровую зону.

Вполне возможно, что данная теория и верна.
Сути дела это не меняет, покер - это спорт, в котором выигрывает сильнейший.

А вы к нам, таперича, с Венского бала, случайно...

Это была констатация, ежели чего

Делаем из молодежи игроманов.
Правильно
В нашем универе такую тему бы забанили

Делаем из молодежи игроманов.
Правильно
В нашем универе такую тему бы забанили

Конечно, заодно бы и рекламу шахматного клуба забанили, а шашистов всех бы переловили по одиночке и шашки бы в известное место запихали... Ибо не фиг, учиться надо, а не в игрушки играть!

Советую погуглить "лудомания". Для заполнения пробелов в образовании.

Правильно, вместо того чтоб учиться считать в уме, играть по базе, пусть лучше бухают)))))))

Извечный конфликт:
тот, кто не играет и не имеет конкретного представления о покере — утверждает, что это чистой воды азарт и бяка;
тот, кто в курсе дела — понимает и принимает игру.

Shtirlic76, а вы приходите к нам на турнир 27 июня. Посмотрите, что дак как. Может, и мнение поменяется.
Для кого-то это действительно способ "спустить" лишние деньги. Но для основной массы — это удовольствие, в первую очередь, от процесса. А кто-то вполне успешно зарабатывает таким способом.

Чистый или не чистый - но это азарт, ровно тот самый, который превращает людей в игроманов. И в этом смысле он такой же чистый, как рулетка. И от того, что игрок имеет большее влияние на исход игры, ничего не меняется.



Ясно, что констатация. На эту констатацию я вам и ответил.

А вот про Францию-матушку, например.
После чемпионата Франции по покеру 2006 года, следующий был отменен. В заявлении самих организаторов игр, которые должны были пройти в казино Barrier в Довилле, сказано (цитата): 'Это стало следствием прямого вмешательства французских властей в игорный бизнес'.
Обратите внимание - организаторы, не наводя тень на плетень, называет покер игорным бизнесом, потому что привычка к дешевой демагогии, столь свойственная публичной политике в России, во Франции дает обратный эффект.
Манипуляция сознанием при помощи наименований имеет у нас давнюю традицию - взять любой учебник современной истории, там все как на ладони. Этот способ настолько действенный, что на нем стоит весь ХХ век.
Запрет покерных чемпионатов во Франции связывают с тем, что в конце 2006 года там началась активная кампания по противодействию on-line гемблингу в стране. При помощи законодательных поправок Французская Национальная Ассамблея наложила запрет на покер в Интернете, в частности, путем блокады игорных транзакций. Как следствие (одно из) - путь любителей покера к азартной услуге стал весьма затруднен. При этом - обратите внимание - в обществе бурно обсуждался вопрос: является ли игорное пристрастие on-line губительнее игрозависимости, формирующейся в стационарном казино. И никто не делал вид, что в 'спортивном казино' в Довилле могли бы играть и в домино, да просто не случилось.

К сожалению, выиграть в этой борьбе фр. правительству не удалось. Его меры встретили противодействие Евросоюза, который ссылался на 41 статью законодательства ЕС о свободной торговле и оказании услуг. Европейский суд, в частности, давил на власти Франции с целью отмены закона, который ограничивал французов в выборе сайта для игры в покер и другие азартные игры.
В итоге после двухлетнего перерыва покерный чемпионат снова состоялся в 2009 году в одном из казино Довилля.


А вы добрый. На наскоки не обижаетесь, продолжаете работать. Ласково так зазываете, терпеливо. Работаете. Акценты грамотно расставляете. Message должен быть кратким и исчерпывающим: 'Для кого-то это действительно способ "спустить" лишние деньги' - это плохие, дураки. 'А кто-то вполне успешно зарабатывает таким способом' - это хорошие, умные.
Дихотомия игромана, заранее сформулированная и поданная. Будь хорошим, умным, современным, заграничным (вздох: Россия-матушка!) - приходи к нам в казино:

Кстати, шахматы как и шашки не являются азартной игрой. Очень жаль, что вы не видите разницы между покером и шахматами. Возможно Вы не знаете правил?
В нашем университете шахматистов уважали. Даже на физ-ре разделяли всех на группы по интересам "футбол", "самбо", "настольный теннис" и т.п., и среди прочего шахматы. То есть в данном случае шахматы - точно спорт. Судя по Вашим постам можно сделать группу и по покеру?

Вы считаете, что если игроманию назвать лудоманией станет легче?

Лужков порадовал, сказал, что фишка с "покерными клубами" в столице будет пресекаться.
Молодца. Оказывается, что он знает толк в игре словами "ради бабок"

Радостная новость вчера по центральному каналу, содержание: 'Ура, с сегодняшнего дня закрыты все казино и залы игровых автоматов. Зло ликвидировано. Отныне желающие смогут сыграть там в спортивный покер и лотерею'. В таком виде новость прошла один раз – на большее, видимо, денег не хватило. Далее новость шла уже в приличном виде, без рекламы 'спортивного покера'.

upd. Олимпийский чемпион Евгений Кафельников: "Покер доводит человека "до ручки" - ссылка

Играю в покер. Насчет студенческой лиги - очень интересно. Жалко, что универ скоро заканчиваю.

Искать подоплеку почему мы первыми признали покер видом спрота не обязательно. Мы и киберспорт одними из первых признали (хотя потом и открестились, но это тонкости), а в нем у нас денег гораздо менше крутиццо. Вообще кажется, что наши любят все подряд спортом признавать - я как-то почитал рееестр и выпал, чего там только нет

Меня удивила спокойная реакция "думающего большинства", к коим я отношу посетителей данного форума, на развитие покера в России.
Так что не удивлюсь если такими темпами и "литрбол" сделают спортом
С молчаливого согласия.

)))))))))))))))) мне показалось что тема называется "студенческий поХер"))))))))

Граждане, а почему никого не смущает, скажем футбол? Социально явление еще более неприятное - я вот не помню случаев погрома, учиненного любителями рулетки (даже если мы ставим покер наравне с рулеткой и игровыми автоматами) или игровых автоматов. Ни драк, ни погромов, ни расписанных стен. Если в электричке рядом играют в карты - то мне ехать спокойнее, чем в вагоне, где орут футбольные фанаты с пивом.

Вообще любой серьезный спорт - он тоже предполагает как минимум специфический образ жизни и затраты больших сил и средств. Иногда и сорванное здоровье впридачу. Однако это не повод запрещать футбольные площадки. Более того - мне вообще противна идея о том, что деятельность, которая сама по себе не причиняет другому ущерба (а кому может повредить игра сама по себе?) будут запрещать взрослым людям.

Разрешено, например, ездить на автомобиле - хотя автомобилями убивают и калечат десятки тысяч людей в год, а многие спокойно бы поездили и на метро + отдельные личности сядут за руль пьяными или поедут на неисправной машине. Однако в случае с машинами даже предложение запретить нафиг давать права тем, кто живет и работает в пределах МКАД не прокатит - так как мы признаем право взрослого человека самостоятельно управляться с опасным и не очень-то нужным* транспортным средством.

*) много в 1975 было автомобилей у граждан? Ничего, как-то справлялись.

Почему должны быть запрещены азартные игры? Потому что отец семейства проиграет зарплату и оставит семью без денег или пойдет на подлог на работе чтобы достать еще денег? Но, простите, пока я пишу этот текст - кто-то еще убьет себя или другого человека на дороге. Не оставит без денег, а именно убьет.



По сравнению с этим все оставшиеся без хлебушка детишки идут на хрен, почитайте еще, там много деталей. Но раз уж мы признали что человек вправе купить себе авто, если закрываем глаза на то, что права продаются сплошь и рядом - то гонять казино как-то совсем уж нелогично. Если мы верим в то, что человек может соблюдать ПДД, проходить техобслуживание и не ехать уставшим в ночь - то давайте верить и в то, что он не будет проигрывать все деньги.

Демагогия.

Ага. Точно такая же, как и разговоры о запрете чего-либо. Демагогией это перестанет быть после того, как мне покажут методологически корректное исследование, подтверждающее благотворный эффект от запрета.

Кстати, я даже представляю как это сделать. Есть несколько путей:

1) поведенческий - показать что после серии азартных игр у испытуемых повышается, например, агрессивность. Или ухудшаются интеллектуальные способности, причем сопоставимая с азартной игрой по напряжению деятельность такого не вызывает (можно тупо взять ту же игру, но не на деньги).

2) статистический - показать что там, где казино закрыли, какие-то показатели улучшились. Провести большое исследование и исключить роль иных факторов. Здесь можно предложить, кстати, такой гипотетический сценарий: закрыли казино и в том же помещении открыли центр реабилитации подростков-наркоманов, в результате число мелких краж и грабежей вокруг выросло; во избежание таких казусов статистический подход требует намного более вдумчивого применения и по одному району он не проходит.

3) клинический - показать что у больных лудоманией излечение возможно просто при закрытии всех казино, без каких-либо дополнительных мер. Или что число таких больных постоянно растет, а закрытие казино способно этот рост остановить. Опять-таки важно чтобы речь не шла о смене привязанности к игровым автоматом на алкоголизм или, того хуже, опиатную зависимость.

А с чего ты взял, что таких исследований не проводилось?

Может и проводилось, не знаю . С моей наивной точки зрения тролля просто это противники казино и покерных клубов должны их приводить. Ведь если я, скажем, начну требовать запрещения треугольного печенья - то исследования о вреде треугольной формы печенья потребуют с меня, с кондитеров никто не станет требовать обратного. Презумпция невиновности, скажем так - пока не показан явный вред, считаем что-либо безвредным.

Update: хотя можно сказать что печеньем давятся (и, о ужас! - в том числе дети), ящик печенья сорвался с полки склада и убил грузчика, заплесневевшим печеньем можно отравиться, а если его сделать из зараженного спорыньей зерна - впридачу к отравлению будут и глюки. Это универсальные аргументы - неизбежные несчастные случаи (кто-то проигрался в дым и покончил с собой), универсальные побочные эффекты (любая коммерческая активность, в том числе казино, будут связаны с криминалом) и негативные эффекты от ненадлежащего применения (несовершеннолетние у игровых автоматов).

Люди чаще всего ограничиваются в своей жизни вопросами Что? Где? и Когда?
Что - турнир по покеру, Где? - там-то Когда? тогда-то
Но умные люди себе задают дополнительные вопросы Зачем? Почему? Как? и Кому это выгодно? Какие возникнут проблемы?
и затем сделать вывод стоят ли плюсы тех неизбежных минусов?

Вы писали про автомобили.
Отвечаем на дополнительные вопросы умных людей
Зачем? перевозить большие грузы, увеличить скорость перемещения, комфорт и т.п.
Почему? и Как? тут все и так понятно
Кому это выгодно? По сути всем. Кому-то надо ездить, кому-то надо товар в магазин привезти. Да и на производстве атомобилей и сопутствующих товаров задействованы миллионы людей.
Какие возникнут проблемы? Аварии, загазованность
вывод: стоят ли плюсы тех неизбежных минусов? безусловно, не на горбу же столько всего таскать?

Футбол
Зачем? Престиж страны, развитие массового любительского спорта(легкая атлетика и так далее)
Почему? и Как? по-моему и так все ясно
Кому это выгодно? Государству, футболистам, просто гражданам (приятно испытать гордость за свою страну, когда играет гимн)
Какие возникнут проблемы? Фанатские выходки
вывод: стоят ли плюсы тех неизбежных минусов? Престиж и гордость стоят фанатских выходок, тем более, что с ними надо просто бороться

Задайте себе такие же вопросы в отношениии покера?
я на них уже ответил ранее.

PS я не против покера, но пусть он проходит в тех, зонах, которые уже должны быть построены. Надо действовать в рамках закона, а не пытаться подделать закон под свои корыстные интересы
Не стоит также рекламировать азартную игру как спорт(пусть даже теперь это в приказном(НЕ В ЗАКОННОМ, а именно приказном) порядке и вид спорта)
И самое главное нельзя вовлекать молодежь

Аргумент "кому выгодно?" для покера - владельцам клубов, это понятно. А вот какой ущерб - я не вижу.

Ваша аргументация полностью укладывается в афоризм: 'Индивид имеет право на свободную любовь' :-). Почему-то эта реплика, сказанная царевой дочкой от лица свободной молодежи, неизменно сопровождается хохотом в зале. А что, разве не верно сказано? Есть аргументы против? Нет. Чего тогда ржут? Видимо, дело в контексте. Дискурсе, так сказать. Смешна не просто демагогия, но инфантилизм – даже самый передовой и революционный.

Так и здесь. Нет такой идеи, которую нельзя было бы доказать словами, – причем совершенно корректно методологически. На этом единственно и держится идеологическая обработка подрастающих поколений – любая. Пока щенок подрастет и разберется, как блестящая теория соотносится с практикой, у него уже зубы стешутся; все, на что он будет способен – это лежать на диване. Вопрос, с какой идеологией он там пребывает, сам собой теряет актуальность. Что и требовалось получить на выходе: прозревший индивид с проигранной, прожитой по чужой указке жизнью, сам уже, в свою очередь, ничего не могущий доказать новому 'передовому' поколению, ибо – слова, слова, слова. Круговорот щенков в природе, не имеющих культурного иммунитета к идее, будто свобода заключается в том, чтобы во все дерьмо вляпаться лично.

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, вряд ли вы сами стали бы в этом участвовать ;-).

Разумеется, я в покер не играю. Потому что ленив.

Но, повторюсь, я пока ни от Вас, ни от Штирлица76 не получил внятного обоснования того, чем плох покер. Я написал как это можно сделать - но исследований нет. Вашу реплику, простите, понять не могу: она начинается от отсылки к царевой дочке (это вообще что? Мне знакомы многие мемы, но этот распознать не могу) и заканчивается рядом утверждений, которые уводят в лдебри оффтопа.

"Нет такой идеи, которую нельзя было бы доказать словами, – причем совершенно корректно методологически" - какой методологии Вы придерживаетесь? Если в рамках нее любое утверждение может быть истинным?

"Что и требовалось получить на выходе" - кому требовалось? Я последние несколько месяцев постоянно встречаю людей, которые упорно хотят доказать что любой процесс в обществе (в клинических случаях речь идет и вовсе о любом процессе где угодно) прежде всего кому-то выгоден и потому этим кем-то организован. Это, простите, конспирология, с тем же успехом можно считать что мною организовано Солнце, гравитационное поле, изотропность пространства и появление компьютеров.

Очень удобно, конечно, считать что любой не нравящийся нам процесс кем-то организован, но вообще-то организующее начало - вещь, наличие которой требуется доказать отдельно. И простой корреляции по времени тут мало: иначе я любой факт подгоню под свою теорию. Запретили казино в Москве - дело рук мафии, которая теперь будет получать взятки. Решили снова открыть - дело рук мафии, которая держит казино. Легализовали покер как спорт - дело рук мафии, вывели из числа видов спорта - снова дело рук мафии. Более того, известно что мафия есть: сидят же в тюрьмах люди за организованную преступность, ловят же время от времени взяточников. Это делает конспирологическое мышление естественным, но от того ничуть не более верным.

"будто свобода заключается в том, чтобы во все дерьмо вляпаться лично" -это не оффтоп уже. Да, я считаю что свобода - это возможность самому проверить. Что свобода - это в том числе и доступ ко всей информации, которую только сам создатель не посчитал нужной спрятать (например моя медицинская карта или пароли от админки сайта). Именно по последней причине я и полез в эту тему - получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили.

Интерес игорного бизнеса в вопросе покера ясен, прозрачен, как Божий день, и ни от кого не скрывается, - при чем же тут 'мафия' и 'конспирология'? Здесь ничего подобного не говорилось. Сама формулировка темы такова, что обсуждение сосредоточилось на тезисе, что покер - не спорт. Видимо, вы сочли его уже доказанным, что приятно . Никто здесь не предлагал полностью запретить азартные игры, речь шла о попытках грубого манипулирования массовым сознанием, включая применение рекламных технологий, я тоже об этом написал, - какой же это оффтоп? Это самая что ни на есть тема. И слова 'что и требовалось получить на выходе' именно к этому относились - смысл понятен из контекста.
А вот 'получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили', в теме 'Студенческий покер, спорт...' - это будет таки оффтоп, по крайней мере в восприятии тех, кто утверждает, что покер это спорт .

Кстати, о теме. 'Студенческий покер', со словом 'спорт' в подзаголовке, - это же классический рекламный слоган. Главное качество рекламного слогана: цель выдается за свершившийся факт. 'Студенческий' - это не качество покера (как 'студенческий стройотряд'), а то, чего хочется достичь: рекрутировать основную массу игроков из этой целевой аудитории. Даже если человек не прочтет саму тему (много букв), не важно - слоган, мелькая на тематических страницах, работает. Ключевые слова: 'студенческий' и 'спорт' - призваны нейтрализовать основное сомнение.

'Индивид имеет право на свободную любовь' - это реплика царевой дочки из сказки Филатова 'Про Федота-стрельца', ее часто цитируют.


Я согласен с этим утверждением - оно разумно, взвешенно, и ни на чью свободу, по-моему, не посягает.

Покер сам по себе не плох. Это обычная азартная игра, которая проходит по своим правилам и в определенных игровых зонах.
А вот то как его применяют это уже

Студенческий покер - это подмена понятий. Это просто привлечение в игорное заведение новой крови. Но в игорном заведении не только покер, но и автоматы. Ну и конечно же задача любого игорного заведения это находить, плодить игроманов, взращивать их, привлекать к себе. А игромания, наркомания и алкоголизм это одного поля ягоды.

Это примерно то же самое если призывать пить пиво школьникам, назвав его "школьное пиво", ну что там меньше 2% алкоголя даже школьники могут пить. Кстати, то же пиво у нас не является алкогольным напитком. Благо есть умные люди, которые понимают весь вред этого упущения и поднимают вопрос о мошеннических схемах, основанных на лотереях, компьютерных и покерных клубах.

Сама формулировка темы такова, что обсуждение сосредоточилось на тезисе, что покер – не спорт. Видимо, вы сочли его уже доказанным, что приятно

Ну а если включить думалку и изредка не только писать, но еще и читать, то можно в топике разглядеть посты номер 5, 6, 7, 10, в которых не только утверждается противоположное, но и в целом дискутирующие стороны признают тот факт, что покер является видом спорта.

А шахматы по-твоему спорт? А бридж? А преферанс?

Ну а если самому включить думалку и изредка не только писать, но еще и читать, то можно в моем посте разглядеть фразу: 'А вот 'получить внятное обоснование того, чем так плохи азартные игры, что их запретили', в теме 'Студенческий покер, спорт...' - это будет таки оффтоп, по крайней мере в восприятии тех, кто утверждает, что покер это спорт'.
Из коей следует однозначный вывод, что мнение людей, утверждающих, что это спорт, не осталось не замеченным и не учтенным.
И в дальнейшем, чтобы избежать следующего необоснованного утверждения, будто 'в целом дискутирующие стороны признают тот факт, что покер является видом спорта', придется таки еще раз включить думалку и прочесть, что именно написали дискутирующие стороны, прежде чем объединять их в целое.

С сегодняшнего дня карточная игра покер в России больше не считается видом спорта. В приказе, размещенном на сайте Министерства спорта, туризма и молодежной политики, отмечается, что теперь любой вид покера подпадает под действие федерального закона "Об игорном бизнесе"; проведение игр вне четырех игорных зон не разрешается. Сообщается также, что 2 года назад покер был внесен в Реестр видов спорта с нарушениями.

http://gzt.ru/megapolis/in_the_city/250268.html - угу. The End. Хотя интернеты рулят.

В ссылке приводятся слова некоего представителя Федерации покера С.Ковалева, что этим решением 'Россия только выставила себя на посмешище перед Европой', - знакомые речи, этот тезис непременно вытаскивается на свет Божий в агитации молоджи за покер, см. в этой теме. И опять 'отсталая Россия-матушка' и доблестные цивилизаторы. О попытке законодателей Франции запретить там европейские 'чемпионаты' по покеру и блокировать эти игры в интернете здесь тоже уже написано. Общество и правительство Франции более 2-х лет боролось с европейским игровым лобби, не боясь 'выствить себя на посмешище перед Европой'.

Сейчас это уже неактуально, но все же:

"Это просто привлечение в игорное заведение новой крови. Но в игорном заведении не только покер, но и автоматы" - тезис был неверен, так как автоматы запретили. И даже если бы не запретили - он ничем не отличается от "в ресторанах не только картофель фри, но и водка" => реклама семейного ресторана есть вовлечение детей в потребление водки?

"В магазинах есть не только шоколадки, но и сигареты" - давайте запретим рекламировать крупные торговые центры как место семейного досуга тогда уж.

"Покер сам по себе не плох. Это обычная азартная игра, которая проходит по своим правилам и в определенных игровых зонах.
А вот то как его применяют это уже " - тут мысль потерялась. Так в чем проблема-то была? Просто если сам по себе покер не плох, то давайте и бороться не с ним и не с азартными играми вообще. Иначе, повторюсь, можно запрещать автомобили - они рвут в клочья людей, они загрязняют атмосферу, на их содержание приходится тратить кучу денег (сколько стоит четвертое транспортное кольцо?), давайте оставим их только за пределами МКАД и границ крупных городов.

Вы о спорте?
Я о покере. Бедный покер! Какие страсти...
чтобы хорошо играть в покер, надо уметь хорошо играть в покер.
"Уколоться и забыться" - это о другом.(мне думается)

Одна дама, профессор(не побоюсь этого слова), говорит знакомым, поступившим на ВМК:
" Что должен уметь студент, чтобы быть настоящим студ. ВМК? Уметь играть в преферанс"

А 'за деньги' - она не добавляет?
Один наставник по призванию, слишком еще молодой, чтобы быть профессором, помню, нам говаривал: 'Что должен знать парень, чтобы стать настоящим мужиком? Различать любовь за так и за деньги'.

Почему это девушкам во всем чудятся страсти? Довольно вялый обмен мнениями, вы вот только его и оживили остротой про профессора .

я хотел написать, что это преступление. Но на этом форуме стребуют подтверждения, и вот Сегодня мои слова подтвердились официально

С сегодняшнего дня покер более НЕ СПОРТ!!!!
так что, всем покерманам, добро пожаловать в игровую зону!

Благо умные люди нашлись

Теперь эта тема ВНЕ ЗАКОНА, организатору темы бан

Бегом ботать матчасть. А именно - принесите мне текст, в котором сказано что покер - это преступление. Правонарушение, которое влечет за собой уголовную ответственность.



Вы наш новый модератор?

Ахаха, какие веселые люди однако.

Помню участвовал на одном форуме в дискуссии, является ли киберспорт спортом - основными аргументами были 2шт: его нет в реестре (хотя был) и он не имеет физической составляющей. 2й аргумент имеет правдо на жизнь, но тут лишь вопрос терминологии, ибо оппонент, ратовавший за него, согласился, что для него шахматы - не спорт, а интеллектуальное состязание (или как-то так), а спорт - физическое. А 1й аргумент смешон, ибо мнение человека обычно формируется на основе его собственного толкования различных вещей, а не того, что в законе написано (закон переписали - толкование изменилось? с чего?)

2 Shtirlic76
Т.е. когда он был спортом Вы могли заявлять, что это не так, а как выпал из реестра - другие не могут? Интересная логика.

Тему еще прочитаю, щас некогда, но вопрос - в шахматных турнирах же есть стартовый взнос (ну за участие)? И призовой фонд есть. Почему шахматы - не азартная игра? (Если взноса нет, то что, если его добавить, то шахматы тоже запретят? )

Зы. Уверен, что наши законодатели просто либо не увеют думать, либо им лениво, и , т.к. госполитика решила послать нах все казино, то покером пожертвовали, чтобы они действиетльно пошли нах. Как пойдут - может и вернут обратно. Вот только не пойму, чем лотерея лучше "одноруких бандитов"?

я этого не говорил. Внимательно читаем. "А вот то как его применяют это уже преступление" Теперь уже не применяют, боятся наказания

Но реклама мошенничества разве не повод?

Для меня важно не то, что это более не спорт, а то, что в него можно играть только в определенных зонах.
А так называйте как хотите.

Шахматы не азартная игра из-за того, что там значительно меньше зависит от случая, от удачи от везения, от Фортуны, назовите как угодно.
Азартность это не только деньги, но еще и "воля случая"

Но реклама мошенничества разве не повод?

Все время передергивая, рискуешь прослыть человеком недалеким. Покер - не мошенничество, а вид спорта, в котором исторически сложилась система игры со ставками. Азартен в той же мере, что и шахматы в сквериках, где старички играют на деньги.

Шахматы не азартная игра из-за того, что там значительно меньше зависит от случая, от удачи от везения, от Фортуны, назовите как угодно.
Азартность это не только деньги, но еще и "воля случая"

Сильнейший российский игрок в покер, Виталий Лункин, кстати, до этого некогда добивался звания чемпиона мира. По другому виду спорта, тоже интеллектуальной игре, причем (научу тебя термину) игре с открытой информацией.

А по другой игре с закрытой информацией, обычному дураку (где, как ты наверняка скажешь, тоже чистый азарт и везение) победителем чемпионата России был некогда Анатолий Карпов, тот самый, да.

Поботай интернет, может, просветление тебе будет. Впрочем, судя по постам в теме, вряд ли.

У меня ощущение, что мы не договорились о терминологии.
Говоря о мошенничестве, я имею в виду "игру в покер в покерном клубе вне территории игровой зоны". В этой теме речь шла именно о такой форме покера. В отличие от многих я внимательно читаю все посты. И именно в пределах данной темы и держался. Надо внимательно читать тему с самого начала и не пропускать некоторые сообщения, вероятно, из-за невнимательности Вы и говорите про другой покер.
Вы, как мне кажется, говорите о покере просто как об игре. Вот тут как раз и недопонимание с Вашей стороны и суждение о моей недалекости(тупости) Я не однократно говорил, что к покеру как к игре отношусь нейтрально, даже с интересом смотрю по ТВ как играют другие. Признаю, что нужны определенные данные, чтобы добиться успеха в этой игре.
Но покер в так называемом "покерном клубе" это совсем другое.
Вот эти понятия я разделяю и они совершенно разные вещи хоть и выглядят одинаково.
Ну, как доллары у нас и доллары в США - разные вещи хоть и выглядят одинаково.
Нож в руке у кулинара и нож в трупе - разные вещи хоть и выглядят одинаково.
И вот это надо четко понимать!

Взяв пример ножа. Вы мне говорите, Нож - это отличная вещь. Вот смотрите есть Вася Пупкин он искуссный резчик, вот сколько всего сделал, добился признания. Я же согласен, что нож сам по себе отличная вещь и отношусь к нему нейтрально, но если его используют в преступных целях, то тут извините, но другой формулировки нет.

Не стоит учить новой терминологии, я стараюсь говорить на простом человеческом языке, не используя "языка гражданина товарища барина господина Егора Гайдара". На это есть пример Николы Тесла, он даже о сложном говорил простыми словами, популярно, на пальцах объяснял такие вещи, которые его современникам даже не снились. Надо быть проще. Количество терминов и понятий не является признаком учености.

Кстати в Black Jack запрещено играть "счетчикам"- талантливым игрокам с хорошей памятью и математическими способностями, им в казино выдают "Черную метку". Не стоит думать, что я не понимаю того, что существуют "теории больших чисел" и "теория вероятностти", которые можно использовать для игр с элементом случайности. Однако в покере все эти теории применимы в гораздо меньшей степени, зато очень важен психологический момент. Это скорее борьба психологии, чем мозгов.


Спасибо за предложение. Регулярно пользуюсь Вашим советом и ранее тоже пользовался ))
Судя по Вашим словам, печать "туп как стадо бегемотов" на моем лбу для Вас очевидна )))
Не стоит торопиться с выводами, а может просто прочитать тему с начала и до конца, а не только первое и последнее сообщение?
Однажды Вы уже сделали неверное заключение "писатель, не читатель" До сих пор не пониманию на основании чего был этот вывод А репутация моя пострадала. Обидно, что уж точно не из-за того, что я чего-то там не прочитал и не написал какой-либо чепухи.
Не совершите ошибку еще раз

Им не запрещено, им не дают играть конкретные казино, ибо боятся проиграть.

Я глубоко уверен, что в покере раздача - дело десятое. Да, если тебе хронически не прет, то даже суперпрофи вряд ли сможет выйграть турнир, но умение читать и считать гораздо важнее твоей руки, имхо. И те же "счетчики" играют в покер вполне спокойно, ибо ты играешь не с казино, а с людьми и возможности у всех равные.

В упор не понимаю, почему покер - азартная игра, а лотерея - нет. В ней вообще ничего от человека не зависит. Вообще - купил билет и жди. А воля случая много где бывает - в пятиборье, когда лошадь кривоногую дают - тоже воля случая. Вообще - это какой-то странный, к тому же неизмеримый критерий...

Да, кстати, ты, Овен, наверно в курс - бридж же спорт вроде? Или тоже запретили?.. В чем отличие-то?

Щас пороемся в документах, что там не так-то...

И все же позволю себе дать ссылку на диспут о том, является ли киберспорт спортом. На усмотрение модераторов.

Так, вот таки нашел документы на этом левом сайте: http://sport.minstm.gov.ru/13/463/ А то все линки на росспорт ведут, а его-то и нет.



И вот что есть в списке признанных видов спорта у нас: Айсшток, Городки, Корфбол, Многоборье инкассаторов О_о, Перетягивание каната, Радиоспорт и многое другое...

Так, в новых документах не нашел положение об исключении видов спорта. Раньше было вот так:


Не очень понятно, почему орава видов спокойно находится в реестре при этом...

Да, документ-то переписали - раньше было вот так:

Все боевые искуства лесом. Теперь аккуратно написали:
Да и то - плавило "бить выше пояса (бокс)" вполне создает. Само слово "бить" создает.

А обоснование почему покер исключили я так и не нашел. И да - реестр на сайте старый в нем покер есть:


Кстати обидно, что про Лункина есть только в англ. и франц. Вики, а в нашей нет