Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16623.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:05:37 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Является ли вектор 4-потока массы 4-вектором?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Является ли вектор 4-потока массы 4-вектором?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Venia
Господа!

Я опроверг векторный закон преобразования 4-вектора потока массы! Скажите, где я ошибся?

Итак, открываем Ландау, том 2, параграф 28. Там написано, что элемент заряда dQ в элементе объема dV - это инвариант: dQ=ro*dV=inv Уже это не верно, так как при подсчете заряда берется множество точек, соответствующих одинаковому времени, но преобразования Лорнца нарушают одновременность, берется иной объем, иной заряд в этом объеме, инвариантности нет никакой.... Можно это показать, явно написав преобразования Лоренца.

Поэтому, скорее верно сказать, что инвариантен "заряд" в элементе 4-объема dQ=ro*dO, где dO - элемент 4-объема.

ro*dO=ro'*dO'

Но при преобразованиях Лоренца элемент 4-объема сохраняется, так как Якобиан преобразования=1. Поэтому dO=dO'. Тогда получаем:

ro=ro'

Итак, при преобразованиях Лоренца плотность заряда сохраняется, значит 4 вектор (плотность заряда, плотность потока заряда) - это совсем даже не 4-вектор!

В чем ошибка?
 ! 
Предупреждение:
Нечитаемое оформление сообщений. Устное предупреждение.
Munin
Цитата(Venia @ 30.08.2009, 23:25) *
Итак, открываем Ландау, том 2, параграф 28. Там написано, что элемент заряда dQ в элементе объема dV - это инвариант: dQ=ro*dV=inv Уже это не верно, так как при подсчете заряда берется множество точек, соответствующих одинаковому времени, но преобразования Лорнца нарушают одновременность, берется иной объем, иной заряд в этом объеме

Берется иной объем, но в нем оказывается сосредоточен тот же заряд. Для этого нужно такое приближение:
1. Мировые линии зарядов на масштабе dV прямые.
2. Мировые линии зарядов на масштабе dV однородно заполняют пространство.
3. Мировые линии зарядов расположены достаточно часто, чтобы на масштабе dV отдельные линии уже не различались.

Дальнейшие рассуждения в Ландафшице еще более туманны (приходится только гадать, что такое dx^i, на который там производится умножение). Прочитайте эту тему по другому учебнику. По крайней мере, инвариантного объема там в рассуждениях не возникает.
Venia

Спасибо вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А ну-ка, физфаковцы, неужели никто не знает доказательства того, что 4-вектор потока массы преобразуется как 4-вектор?
Марсианин
Тему переношу в "Есть проблема", как в более соответствующий раздел.
Munin
Цитата(Марсианин @ 31.08.2009, 20:11) *
Тему переношу в "Есть проблема", как в более соответствующий раздел.

Озверели совсем? Как можно продолжать диалог, когда тема улетает неведомо куда?

Цитата(Venia @ 31.08.2009, 2:34) *
неужели никто не знает доказательства того, что 4-вектор потока массы преобразуется как 4-вектор?

По Медведеву, например, ясно видно, что это просто определение 4-вектора потока: \textstyle\rho^{\mu}=\sum e\,\delta(x^{\mu}-x^{\mu}_0)\,u^{\mu}. По ЛЛ это тоже должно было бы быть видно, но он зачем-то обходными путями пошел.
peregoudov
Займемся саморекламой wink.gif
http://sto68.narod.ru/rho_j_t.pdf
Обсуждался этот вопрос уже не раз...

А есть еще замечательное выражение для 4-тока, которое в свое время на Сайтеке напомнил txAlien

$$
j_\mu(x)=e\int\delta^{(4)}(x-z(\tau))\frac{dz_\mu(\tau)}{d\tau}\,d\tau.
$$

Здесь $z_\mu(\tau)$ --- мировая линия заряда (параметр не обязательно собственное время). Тут уж трансформационные свойства вроде совсем очевидны... (Мунин, у вас что-то не совсем то.)
Wild Bill
Это круто! Я тащусь!
Munin
Цитата(peregoudov @ 5.09.2009, 21:02) *
(Мунин, у вас что-то не совсем то.)

Да, j, а не \rho, конечно же. В остальном то же самое.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.