В процессе развития головного мозга может случиться, так что производство новых нейронов будет недостаточным для обеспечения нормальной работы головного мозга из-за его высокой производительности. Так как временная память образуется за счет соединения новых нейронов в сеть и последующего разрушения этой сети, то после формирования более обобщенной, оптимизированной сети, если новых нейронов мало и их дефицит большой и высокая нагрузка на запоминание, то из функционирующих сетей могут вырываться нейроны для использования их в запоминании. Из-за такого вырывания резкого могут возникать психические нарушения.
Потребление алкоголя вызывает разрушение слабых нейронных связей, что обеспечивает появление свободных нейронов без увеличения их общего количества, что тоже важно, так как при чрезмерно большом количестве нейронов организм может не справляться с выработкой и доставкой нужного количества нужных веществ. Так же при высокой интеллектуальной нагрузке и/или потреблении стимуляторов организм может не справляться с выработкой веществ обеспечивающих забывание в нужном количестве или вещества обеспечивающие забывание не смогут разрушить существующие нейронные связи из-за того, что они под воздействием стимуляторов образуются изначально толстыми. Это вызовет резкое уменьшение количества свободных нейронов - нарушение слуха, памяти и других функций нервной системы.
Важным моментом является количество потребляемого алкоголя, стремиться к минимуму опьянения, что бы избежать разрушения большого количества нейронных связей и особенно нейронных связей в мозжечке и других узлах управления работой систем организма. Потребление делать периодическим, а в периоды отсутствия и присутствия потребления алкоголя потреблять витамины минералы и питательные вещества для нервной системы.
Может быть, и так что алкоголь, вырабатываемый организмом, будет являться продуктом побочным, то есть вырабатываться в процессе производства организмом нужных ему веществ и при этом этот продукт может использоваться в процессах специального разрушения, а вещества разрушающие алкоголь будут нужны для регулирования процессов специального разрушения (в частности нейронных связей - забывании).
Алкоголь в принципе можно заменить наличием питательным веществ и элементов в нужном количестве.

Щаз. Временная память как раз образуется за счет изменений в уже существующих нейронах (долговременной потенциации, она же LTP), всякие штуки с нейрогенезом - это как раз консолидация и долговременная память. Причем сей процесс не настолько хорошо изучен, чтобы делать такие выводы, как у тебя.

Но в целом уже лучше. Посмотри на досуге что такое "консолидация памяти". Точнее нет, лучше сразу memory consolidation.

Далее смотрим флэшку - http://learn.genetics.utah.edu/content/add...rugs/mouse.html - как на самом деле работают психоактивные вещества.

Перескажу также претензию моего шефа, которая по делу и правильная: ты в одно предложение напихиваешь несколько предположений, которые никак не обоснованы. "соединения новых нейронов в сеть" - в какую сеть, где и кем такое показано? Сколько в этой сети новых нейронов? Может ли меняться ее конфигурация? Почему? "более обобщенной, оптимизированной" - это как измеряли обобщенность и оптимизированность? "функционирующих сетей" - а с чего ты взял, что ты можешь отличить функционирующую от нефункционирующей? А может оно в резерве ждет? Это в одном предложении - куча вопросов, на которые ты не ответишь. Так нельзя.

была тут с год назад похожая тема..про "психоактивные вещества"..

Насчет наркотиков на факультете? Или логонетик отжигал где?

Нет, уважаемый Nacht-Wandler - царство ему небесное !

В нейронную сеть.
Прочитаное тобой это гипотеза )))

Кофигурация нейронной сети может меняться, и проявляется это в изменении запомненой информации. Изменение нейронной сети это изменение информации записаной ей (нейронная сеть как средство записи и хранения информации).

Функционирующая нейронная сеть это та в которой проходят импульсы.

Чем более обобщена (оптимизирована нейронная сеть) тем более обобщена и оптимизирована записанная в ней информация.

Критерий оптимизированности информации - в студию.

Насчет функционирования и прохождения импульсов - мимо тазика, гугли place cells.

Если данная информация занимает памяти меньше чем другая и информативна (способна ответить на количество вопросов) так же как другая то она более оптимизирована, обобщена, чем другая.
То есть критерий оптимизированности информации - это отношение количества вопросов на которые с помощью нее можно ответить к количеству памяти которую она занимает.

Аргументируй, почему, а гугли сам если хочешь!
Я считаю что существую изменчивые и статичные нейроны сети. Статичные, это те которые сохраняют свою структуру в течении всей жизни человека или меняются вследствие внешнего (физического, химического или биологического) воздействия, это нейронные сети с инстинктами заложенными генетически, другие нейронные сети меняются в течении жизни . Наиболее изменчивые нейронные сети находятся в областях генерирования информации, так как там требуется составлять различные комбинации нейронов и если какая-то нейронная связь долго не использовалась, то она может быть деконструирована, для постройки другой.
Да возможен вариант, что нейроны соединены в общую сеть и за счет блокировки прохождения импульса, он направляется только по определенным нейронным связям. Тем не менее изменчивость будет за счет появления новых нейронных связей, новых нейронов, гибели нейронных связей и нейронов.

Что я тебе должен аргументировать? Я тебе написал, что есть клетки, которые от твоей теории ничего не оставляют, сказал как они называются. Алсо, о place cells знает любой грамотный третьекурсник-вээндэшник/фэжист, так что если не знаком с терминологией - бегом в Google.

"Если данная информация занимает памяти меньше чем другая и информативна (способна ответить на количество вопросов) так же как другая то она более оптимизирована, обобщена, чем другая.
То есть критерий оптимизированности информации - это отношение количества вопросов на которые с помощью нее можно ответить к количеству памяти которую она занимает"

Количество памяти ты в чем мерять собрался и по какой методике? Количество вопросов у тебя от балды взято или есть какие-то правила?

Сам беги )))

Количество памяти можно мерить в битах. Количество вопросов измеряется в штуках, ну и да они должны отличаться по смыслу (то есть что бы на каждый вопрос был отличающийся от других ответ).

В битах, ага. И каким образом? Методику в студию.

Как это будет работать применительно, скажем, к нервной системе C.elegans, а?

Для измерения информации хранящейся в головном мозге создается копия данной информации на эвм и после измеряется.

Ну вперед, создай, гы. Не забудь только красную таблетку выпить сначала!

Здравствуйте!
Все желающие теперь могут читать мои дневник ?53 так как я его выложил в интернет http://fotki.yandex.ru/users/zheurovda/album/87723/
Можно увидеть первообраз моих идей.

2 Free Researcher

Кстати, а что насчет расхожего бояна про то, что действие EtOH связано с нарушением кровотока в капиллярах? Братец мой что-то говорил, дескать, и правда, эритроциты таки "склеиваются", а насколько эффект существенен?

Введение этилового спирта в сосуд приводит к гибели клеток на определенном участке, тромбированию мелких сосудов - что, кстати, активно используется, если, например, надо "задавить" какую-нибудь опухоль.

2 tkm
Оно логично, вопрос мой в том, при каких концентрациях это явление существенно.

96 % этиловый спирт вводят, в каком количестве - точно не знаю , но вы понимаете, что концентрация повыше будет, чем после стакана водки.

Какой 96% спирт в вену?!!?! Вы чего?

Он же сожжет нафиг все! Максимум! Тридцать! Процентов! (пардон, 33%)

Ну, вообще-то если эритроциты склеиваются - это уже плохо. Очень. На уровне мозга тоже очень и очень сомнительный механизм, так как нарушение кровотока в капиллярах будет бить по всему мозгу в целом и довольно сурово, нейроны к таким вещам весьма чувствительны.

Так в этом вся суть: устроить конец света какой-нибудь опухоли или маленький инфаркт миокарда!

Ну, для изничтожения опухоли есть другие способы.

Это довольно эффективный способ. Но просто топором зарубить носителя опухоли, конечно, эффективнее, опухоль погибнет очень быстро, информация 100%.

Фу. Этим хирургам все бы резать! Нет, чтобы таблеточками (цианистый калий, тетродотоксин), ингаляциями (VX, синильная кислота), на худой конец - целительным излучением (кобальтовой пушкой) или электротерапией (распределительный щит на 500 кВ)!

Ничего не понял, кроме слова "пушка". Очевидно, что пушкой дороже, чем топором, потому в плане обязательной медицины оставляем топор, платникам же (в том числе по ДМС) можно и пушку предложить. Пушка, конечно, зрелищнее, особенно если калибр достойный и снаряд разрывной.

Топор тогда уж каменный. Не надо на металл тратится. А разрывные снаряды - идея хорошая, но ведь наверняка придется дополнительную уборщицу на полставки, стены-то оттирать надо будет. Или ну их нафиг, все равно следующий пациент запачкает? А выщербленный кирпич даже стильно смотрится, будет декор а-ля подвалы Лубянки.

На хрен уборщиц, на хрен кирпичи. Процесс надо проводить на природе!

По топору каменному - есть подозрение, что в плане себестоимости процесса обычный топор выйдет дешевле. У каменного при, вероятно, меньшей цене комплектующих и сравнимой цене сборки куда выше амортизационные расходы в силу меньшего ресурса.

можно и деревяжку заточить, будет еще дешевле

От виталина С они тоже склеиваются, а слишком жидкая кровь это тоже плохо. Потому что из-за слишком жидкой крови падает давление и происходит недостаточность как и при тромбозе.

От витамина С склеиваются?! Это что, такое наивное понимание процесса свертываня крови? Как склеивания эритроцитов?

"ха-ха! мы сгущаем кровь - он умирает, сжижаем кровь - он тоже умирает! что такое-то! ха-ха!!" (из доктора Хауса, Форман говорит)


Ну загуглить же можно) а после таких комментариев у автора может исчезнуть желание вообще что-либо тут комментировать серьезно и с каким-то пониманием дела) а это было бы обидно (мне)

Что касается в целом последнего обсуждения тут - по-моему.. тут что-то не то происходит. Кто-то говорит про эритроциты, про что-то еще и еще и еще.. но ведь нельзя про что-то говорить отдельно. Любые вещи, связанные с биологией, и отличаются от физики с математикой тем, что тут ничем нельзя пренебречь и "решить более простую задачу" для "понимания более сложной", т.е. нельзя обсуждать склеивание эритроцитов от спирта в разной концентрации, не обращая внимания на другие вещи, нельзя отрубить ногу и посмотреть, что происходит в ней при употреблении алкоголя, а потом уже рассматривать весь организм. Нужно рассматривать разом всю систему. И это, надо сказать, круто. Потому что совсем по-другому, сам способ понимания, подход, метод - совершенно другой.
Но я считаю, что пока что совсем не рублю в биологии, анатомии и тем более биохимии (и все это очень печально), так что даже не буду предлагать каких-то своих вариантов. смысла и обоснованности в них - ноль

2 ELANOR
Сами-то поняли хоть, что написали?

2 Free Researcher
Кстати, про склеивание эритроцитов видел не только на фриковского вида сайтах, но и в книжках Углова (коли интересно, в Вики есть ссылки), а он вроде не еретик. Или тут подвох какой?

Нее, четко установлено:
небольшие дозы алкоголя в определенные дни и часы (для каждого мэна строго индивидуально-экспериментально) полезны и для здоровья и для ухода от депрессии.
Как ведут себя эритроциты, нейроны и зависимость их основных параметров от самочувствия - интересная тема и именно для физических исследований, имхо !
Остается только сформулировать/определить перечень физических параметров, характеризующих самочувствие мэна.

2 Mickailovich
Ну, если выпить кефиру - то, пожалуй, согласен, бывает полезно!


Самочувствие или все-таки объективное состояние?

Ну и таки да, можно ожидать, что число этих параметров оказалось бы слишком большим.

Хе! Расширение экспериментальных исследований:
изучить и влияние кефира на самочувствие, а затем сравнить, что полезнее - алкоголь или кефир. Одно другому не мешает.
P.S. По личным наблюдениям:
алкоголь в разумных пределах у всех все улучшает, кефир не всем и не все.







Опять ратуете за дальнейшее расширение эксперимента:
исследуем влияние алкоголя на самочувствие и на т.н., объективное состояние и тоже сравниваем, затем практические выводы - какой критерий лучше для здоровья мэна: самочувствие или объективное состояние.

конечно. во всяком случае - не отрицать ведь уже написанное)

фактически, я написала тоже самое, что и: "Остается только сформулировать/определить перечень физических параметров, характеризующих самочувствие мэна.", просто, видимо, менее понятно и очевидно

имхо - в чисто физическом плане "пользы" вообще никакой, скорее уж вред, польза если и есть, то в псих. плане, да и это индивидуально

Хе! Ратуете за расширение исследований, хорошо:
изучаем и то и другое и сравниваем, что лучше: алкоголь или кефир.
P.S. По личным наблюдениям:
алкоголь всем и во всем помогает, кефир не всем и во всем.



Опять предлагаете дальнейшее расширение исследований, ладно:
изучаем влияние алкоголя на параметры самочувствия и на оные же объективного состояния и опять сравниваем, какой критерий лучше для оценки здоровья мэна.

алкоголь - всем и во всем?) сомнительно. и до 21 года нельзя по закону

Уточняю, термин "алкоголь" применим и к слабым прекрасным напиткам:
вино, пиво, брага, чача, арака, коктейли...и пр.
И второе уточнение: предлагается эксперимент по изучению влияния алкоголя, но не навязывается потребление - разве неясно из текста ?
Повнимательней, плиз - eh !? хохох

аа.. забыла про существование слабых, и правда.
а исследования были бы интересными, наверное. во всяком случае забавными

а вроде ведь изучали, какие-то передачи показывали.. пойду посмотрю, интересно стало.

2 Mickailovich
чача слабый? о_О

из вики. да, видимо ошибочка вышла

Ну, спасибо, поправили: чачу давным-давно не пил - eh !

2 Mickailovich
В кефире тоже есть не исчезающе малое содержание EtOH, как, впрочем, и в крови любого человека.

2 ELANOR

Цитата(ELANOR @ 7.01.2010, 14:01)

просто, видимо, менее понятно и очевидно

Вот я именно об этом.

Я алкоголь вообще не употребляю и заменять не хочю.