Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17103.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:43:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Что такое произвдение физических величин в квантовой механике?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что такое произвдение физических величин в квантовой механике?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Venia
Здравствуйте, уважаемые господа!

Мне кажется, я опять опроверг квантовую механику! Мое опровержение основано на следующим: квантовая механика даже не может определить понятие произведения физических величин!

Например, если произведение физических величин a и b - это среднее от их симметризованного произведения, то

<ab>=<1/2(ab+ba)> (1)
<abc>=<1/6(abc+acb+bac+bca+cab+cba)> (2)

Из этого следует, что

<abb>=<1/3(abb+bab+bba)> (3)

С дрогой стороны,

<abb>=<1/2(abb+bba)> (4)

Равенства (3) и (4) противоречат друг другу.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА ОПРОВЕРГНУТА

Кто знает, как правильно определить произведение физических величин в квантовой механике?

Заранее всем спасибо! До свидания!

+++ IHM
 ! 
Предупреждение:
Вы получаете балл штрафа и месяц премодерации за нечитаемое оформление своих сообщений.
Mickailovich
Неужели Вы ошибки не видите в своих выкладках !


Venia
НЕТ, Я НЕ ВИЖУ ОШИБКИ В СВОИХ РАССУЖДЕНИЯХ
peregoudov
Цитата(Venia @ 24.01.2010, 2:49) *
квантовая механика даже не может определить понятие произведения физических величин!
А зачем?
Wild Bill
Автор не знает понятий коммутатор и антикоммутатор и опровергает КМ! rofl.gif
Venia
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ МНЕ СКАЗАТЬ, КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ?????????????????? КАК Я ПОКАЗАЛ В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ, ( A,B )=1/2( AB+BA ) НЕ ПОДХОДИТ, ТАК КАК НЕТУ АССОЦИАТВНОСТИ:

(( A,B ),C ) не равно ( A,( B,C ))

+++ IHM
 ! 
Предупреждение:
Следующее сообщение, которое вы попробуете написать крупным шрифтом или одними заглавными буквами, приведет к штрафу.
Wild Bill
Батенька! Читайте первую главу в любом учебнике по КМ! wink.gif
Venia
Нууууууууууууууууу пожааааааааааааааааааааааааааааалуйста, скажите мне кто-нибудь, как определяется произведение физических величин в квантовой механике?

Очевидно, что произведение физических величин должно удовлетворять следующим свойствам:

1. Среднее значение от произведения двух любых физических величин (A,B ) должно быть вещественно
2. Ассоциативность: (( A,B ),C ) = ( A,( B,C ))

+++ IHM
Free Researcher
Ну, во-первых, действительно не всегда (a, b) = (b, a)

Во-вторых: <abb>=<1/2(abb+bba)> неверно, так как (ab, b) не всегда равно (a, bb).

Собственно пример некоммутирующих величин - импульс (проекция оного) и координата.
Wild Bill
Ведь говорил, посмотреть учебник! Физические величины в КМ представляются операторами, которые являются элементами некоторой ассоциативной алгебры с инволюцией (и с единицей), то есть некоторой операторной *-алгебры. Между прочим, в этой алгебре прекрасно определены все операции! 15.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.