Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17126.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 12:51:52 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Последовательный запуск. Задача
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последовательный запуск. Задача
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
morozov
В нерелятивистской кинематике последовательный пуск из одной точки равноускоренных ракет дает простой результат. Расстояние между ними увеличивается по линейному закону
2s=a(t+t_0)^2-at^2=2att_0+at_0^2
Предлагаю решить релятивистскую задачу.
___________________________________________
интересна асимптотика при t\rightarrow\infty

Цитата(S.A. Podosenov)
Уважаемые Коллеги! Сколько же времени нужно для решения школьной задачи? В согласии с задачей, решенной в ЛЛ2 и многих других пособиях, имеем
X (T) = (C ^ 2 / A) ( \sqrt {1 + A^ 2 Т ^ 2 / C ^ 2} -1) (1)
X (T-t_0) = (C ^ 2 /a) (\sqrt {1 + A^ 2 (Т-t_0) ^ 2 / C ^ 2} -1), T> t_0 (2)
Разность между двумя смещениями для нерелятивистского случая на C много меньше 1, дает.
X (T)-X (T-t_0) = At_0 (Т-t_0 / 2) (3)
Для ультрарелятивистского случая на C много больше единицы имеем в пределе при Т cтремящемся к бесконечности
X (T)-X (T-t_0) = сt_0 (4)
Итак? В нерелятивистском случае разность координат возрастает пропорционально времени и стремится к пределу ct_0 при стремлении времени к бесконечности. Благодарю за внимание. .


Это неверное решение. Почему? Вопрос к публике.
Ну и самое сложное. Как решить правильно? я уж не предлагаю решить...похоже это не по силам форумной публике.
Gec
Цитата(morozov @ 29.01.2010, 14:24) *
Это неверное решение. Почему? Вопрос к публике.
Ну и самое сложное. Как решить правильно? я уж не предлагаю решить...похоже это не по силам форумной публике.

Если сомневаетесь в форумчанах, объяснили бы сразу, что вы считаете в этом решении неверным. Возможно вы называете равноускоренным движением что-то другое, не то что имел в виду автор "неверного" решения? Если понимать под равноускоренным движением такое, при котором импульс mv/\sqrt{1-v^2/c^2} растет линейно со временем, а под скоростью понимать производную координаты по времени, то все вроде бы верно, есть только небольшая неаккуратность в написании формул.
ion
Gec,
Вот "решение" MOROZOV'а. Оно вам надо?
morozov
Цитата
Если сомневаетесь в форумчанах, объяснили бы сразу, что вы считаете в этом решении неверным. Возможно вы называете равноускоренным движением что-то другое, не то что имел в виду автор "неверного" решения? Если понимать под равноускоренным движением такое, при котором импульс растет линейно со временем, а под скоростью понимать производную координаты по времени, то все вроде бы верно, есть только небольшая неаккуратность в написании формул.


Не все так просто товарищ забывает про относительность одновременности....
Вот источник подобных ошибок. Психологические аспекты решения задачи Белла. Конечно решение от этого становится не таким простым. Но в отличие от задачи Белла решается "в лоб" и тут уже нет места передергиванию и подтасовкам.
Остается только:
Цитата
Вот "решение" MOROZOV'а. Оно вам надо?


Там нет решения, однако.
peregoudov
Там есть "решение" (именно так, в кавычках), однако оригинал все же здесь. Ссылка ion'а хороша тем, что по ней можно найти еще и мой разбор "решения" Морозова.
Gec
2 morozov
Причем тут относительность одновременности? Мы не переходим в другую ИСО. ИСО фиксирована, уравнения движения первой ракеты в этой ИСО
\frac{d}{dt}x_1 = v_1, \frac{d}{dt}\frac{v_1}{\sqrt{1-v_1^2/c^2}}=a
с начальными условиями x_1(0)=0, v_1(0)=0.
Уравнения движения второй ракеты - те же, начальные условия в момент  t_0 - те же. Получаем таким образом две зависимости координат от времени x_1(t), x_2(t) . Что является расстоянием между ракетами в исходной ИСО в момент времени t>t_0 , если не разность x_1(t) и x_2(t) ?
peregoudov
На самом деле Морозов уже получал два "самых последних предупреждения"
http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?...st&p=450564
http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?...st&p=450689
в теме "Однородное гравитационное поле в ОТО и парадокс часов", а сама тема переносилась из "Интересных задач..." в "Проверку...". Но успокоиться он не может и вновь заводит разговор о том же самом. Если и в этот раз модераторы не выполнят своих обещаний, будет уже совсем неприлично. bad.gif
Котофеич
Цитата(Gec @ 29.1.2010, 20:18) *
Цитата(morozov @ 29.01.2010, 14:24) *
Это неверное решение. Почему? Вопрос к публике.
Ну и самое сложное. Как решить правильно? я уж не предлагаю решить...похоже это не по силам форумной публике.

Если сомневаетесь в форумчанах, объяснили бы сразу, что вы считаете в этом решении неверным. Возможно вы называете равноускоренным движением что-то другое, не то что имел в виду автор "неверного" решения? Если понимать под равноускоренным движением такое, при котором импульс mv/\sqrt{1-v^2/c^2} растет линейно со временем, а под скоростью понимать производную координаты по времени, то все вроде бы верно, есть только небольшая неаккуратность в написании формул.


Дык Морозов, вообще не понимает определения равноускоренного движения. Согласно Морозову, Just_Cuz_21.gif НСО Меллера однородно равноускореная 09.gif


Котофеич
Цитата(Gec @ 30.1.2010, 12:15) *
2 morozov
Причем тут относительность одновременности? Мы не переходим в другую ИСО. ИСО фиксирована, уравнения движения первой ракеты в этой ИСО
\frac{d}{dt}x_1 = v_1, \frac{d}{dt}\frac{v_1}{\sqrt{1-v_1^2/c^2}}=a
с начальными условиями x_1(0)=0, v_1(0)=0.
Уравнения движения второй ракеты - те же, начальные условия в момент  t_0 - те же. Получаем таким образом две зависимости координат от времени x_1(t), x_2(t) . Что является расстоянием между ракетами в исходной ИСО в момент времени t>t_0 , если не разность x_1(t) и x_2(t) ?


>?Причем тут относительность одновременности?
Дык Морозов не имеет ни малейшего понятия о том, что это такое 09.gif cry2.gif Поэтому не стоит воспринимать его заявления в серьез. Он просто жонглирует терминами, не вкладывая в них никакого конкретного содержания rofl.gif
morozov
Обиделись?

Ну так сами виноваты...докатились пошлой ругани (к тому же заглаза, некрасиво).... я предупреждал.

По Беллу, по Вашей ссылке нашел ссылку думаю "знатокам" НСО необходимо ознакомится с

Равноускоренная система отсчета

Неинерциальные координаты и время

Сразу скажу, не я автор этого...и не все мне там нравится...НО в целом неплохо.
morozov
Цитата
Что является расстоянием между ракетами в исходной ИСО в момент времени t>t_0 , если не разность x_1(t) и x_2(t) ?


Это и является... (в исходной?)
Проблема (не моя) народ не умеет выбирать t..... Вы наверно удивитесь, но оно (время и расстояние) разное в разных системах отсчета.
Белл погорел на этом и пр... люди готовы поверить в любую ерунду, лишь бы она была правдоподобна. Это удобно, напрягаться не надо.

ребята! извините, я здесь случайно. Не пытайтесь со мной тут беседовать...
Котофеич
Цитата(morozov @ 20.10.2010, 12:07) *
Обиделись?

Ну так сами виноваты...докатились пошлой ругани (к тому же заглаза, некрасиво).... я предупреждал.

По Беллу, по Вашей ссылке нашел ссылку думаю "знатокам" НСО необходимо ознакомится с

Равноускоренная система отсчета

Неинерциальные координаты и время

Сразу скажу, не я автор этого...и не все мне там нравится...НО в целом неплохо.

Так Борн о том же.
Парадокс Белла очень редко упоминается в печатных учебниках по теории относительности, но иногда описывается в интернет-курсах. Более часто в учебниках и монографиях упоминается эквивалентная задача М. Борна о жестком движении. Вместо вопроса о расстоянии между кораблями с одинаковым ускорением, данная проблема касается вопроса о необходимом для второго корабля ускорении для сохранения постоянного mr47_06.gif ------------- mr47_06.gif расстояния между кораблями в их сопутствующей системе отсчета. Ускорения должны быть, вообще говоря, различными[6][7]. Чтобы два космических корабля, вначале покоившихся в некоторой ИСО, сохраняли постоянным собственное расстояние друг от друга, передний корабль должен иметь более низкое собственное ускорение[7] [8] (см. также координаты Риндлера).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%....BB.D0.BA.D0.B8


peregoudov
Морозов видно забыл, что висит на волоске
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?sh...st&p=459291

Щас он расслабится, ляпнет что-нить, а мы на него коричневые штанишки-то и оденем! victory.gif
Котофеич
Цитата(peregoudov @ 21.10.2010, 20:47) *
Морозов видно забыл, что висит на волоске
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?sh...st&p=459291

Щас он расслабится, ляпнет что-нить, а мы на него коричневые штанишки-то и оденем! victory.gif


Re: Риторические вопросы автору
Сообщение morozov ' Ср окт 20, 2010 22:33

http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26...cf292f61fdfce2a

И не пытайтесь хамить... я сумею за себя постоять... nono.gif Вон Кисантий по разным форумам прячется, как не Кот, а последняя Моська. 139.gif

Это он про меня так ranting_w.gif и это не смотря на то, что кот это очень древнее и неприкосновенное животное.
Если когда нить я его поймаю, то выпущу в него всю обойму ranting_w.gif

Re: Филологический подход к релятивистской механике
Сообщение morozov scenic.gif ' Пт окт 22, 2010 11:12
Одни ищут ошибки в своих рассуждениях, другим приятнее искать в чужих. Ясное дело, успеха достигают те, кто критически относится к своей работе, постоянно в ней сомневается. bangin.gif

Интересно, что в своих глупостях, Морозов ни на секунду не сомневается rolleyes.gif
petrovich
Цитата(Котофеич @ 21.10.2010, 0:34) *
Вместо вопроса о расстоянии между кораблями с одинаковым ускорением, данная проблема касается вопроса о необходимом для второго корабля ускорении для сохранения постоянного ------------- расстояния между кораблями в их сопутствующей системе отсчета.
Ускорение второго корабля (по ходу движения) может быть любым, при условии что он находится на растоянии x=C^2/a, где а-ускорение первого.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.