Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17570-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:08:27 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > закон достаточного основания
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: закон достаточного основания
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП
Страницы: 1, 2
рашпиль
Мой отец, доцент ВМ и действующий препод говорит, что такого закона логики не существует.
Смотрели в БСЭ, и правда нет. Почему-не понятно.
Наверное кому-то выгодно, чтобы его не было, также, как например в физических справочниках нет понятия "материи" или понятия "физический объект", много чего нет, как будто специально, чтобы не было базиса для доказательства неудобных гипотез (читай альтернативных). Здесь, на форуме еще более жесткие правила для защиты "официальной" трактовки чего-либо. Например, если топикстартер не отвечает на вопросы, то его заочно признают проигравшим, как будто он обязан сидеть тут днями и ночами и тут же давать ответ (многие еще и работают иногда smile.gif). Впрочем, я не собираюсь обсуждать здесь ни задачи этого форума ни монетизацию.
Однако, я решил затронуть сам корень. Мне просто интересно, как присутствующие отреагируют.


Я утверждаю, что закон достаточного основания есть.

Вообще, все законы логики ведь были открыты из наблюдений за природой.

то, что ничего не появляется само по себе и не исчезает вникуда, и что всякой сущности для ее существования должна быть причина, проверено на практике даже не миллионы, а миллиарды раз.
Так почему официальная наука не признает существование этого закона логики?

И вообще, имеет ли смысл на этом форуме обсуждать подобные темы?
Не вызовет ли подобная тема гнев модераторов и не испортит ли она здесь чего?
Очевидно, что признание этого закона логики ведет к массе выводов, которые противоречат официальной версии физиков во многих ситуациях.

например:
это противоречит теории БВ, поскольку он произошел беспричинно
также беспричинно тело продолжает двигаться по инерции не тратя на это энергии
пространство существует также беспричинно и ни в чем.
Законы физики выполняются тоже сами по себе и беспричинно.

Всего этого не может быть, если принять на вооружение закон достаточного основания.

Может быть тогда уважаемые форумчане опровергнут существование этого закона каким-то опытом?
DmitryLevkov
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 0:40) *
Так почему официальная наука не признает существование этого закона логики?

А почему именно не признает? И что такое "официальная наука"? Если под "официальной наукой" имеется в виду БСЭ, то у меня есть объяснение: авторы либо забыли включить этот филосовский принцип, либо просто посчитали его незначительным.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 0:40) *
Законы физики выполняются тоже сами по себе и беспричинно.

Не сами по себе и не беспричинно. Просто причина пока неизвестна.
Все остальные "противоречия" опровергаются точно так же.

ИМХО, тему - в треп. Теории нет и не предвидится. Зато филосовский постулат интересен.
рашпиль
Вот, физики говорят, что единственным критерием истины является эксперимент, хотя сама истина устанавливается путем логической обработки результатов эксперимента.
Как после этого говорить, что логика не связана с физикой и живет отдельно от физики? Это имманентные понятия, существующие паралельно в разных измерениях, можно сказать, что виз законы, это способ существования законов логики в нашем измерении. Как можно разделять их?
Проблема в том, что это не устраивает официальную науку и всех, кто кормится в этой системе.


На мой взгляд, эксперимент лишь ускоряет установление истины и в принципе избыточен.
Просто безупречно выполняющиеся физ законы сами собой приводят объект и манипуляции с ним к логическому концу.

"ИМХО, тему - в треп."

собственно, другого ответа от вас никто и не ждал.


"Теории нет и не предвидится"

вы хотели сказать, что не видите теории, это разные вещи.

Я не собираюсь обсуждать почему вы ее не видите, у вас свои понятия о понятии "теория"


я утверждаю, что закон достаточного основания существует и он имеет отношение к физике.

не увидеть этого мог только тот, кто не хочет ничего видеть, слышать, и хочет поскорее избавиться от неудобной темы, при этом все все понимают и создают видимость защитников своего научного болота, а если быть честным, то святой инквизиции...системы, переть против которой не перспективно, мягко выражаясь (читай опасно для будущей карьеры).
Только бы не замараться в альтернативщине, правда?

"просто посчитали его незначительным"

очень смешно, особенно после приведенных мной элементарных выводов космических масштабов для науки.

Знаете, меня всегда смешили люди, насилующие свой мозг и закрывающие глаза на то, на что просто невозможно закрывать глаза.
Наверно эту способность вы приобрели еще в детстве и сейчас вы очень легко не замечаете то, что вам не выгодно, при этом без колебаний ставя в мозгу флаг (ложь).
Что может быть страшнее для ученого, чем обладать таким приобретенным деффектом мышления?
Самое интересное, что для таких как вы всегда найдется место в системе, правда? Только нужно не замараться, не ошибиться, не ляпнуть чего лишнего. Страх так велик, что даже ник, кажется, не защитит.
Может стоит попробовать тройное прокси smile.gif?
Но вас уже не исправишь, оффлайн, к сожалению к прокси не прикрутишь, и фэйс за монитор при приеме на работу не спрячешь...


"просто забыли"

это вызывает умиление и желание подарить вам какую-нибудь мягкую игрушку.

отчего же философский?

вообще, понятие "философия" вы извратили настолько, что давно забыли, что изучает эта наука.
негоже плевать в источник зарождения наук, причем всех.

или у вас источник сам по себе, а то, что из него выродилось, само по себе? smile.gif
вы сами только что расписались в том, что разделяете причину от следствия, т.е. не признаете закона достаточного основания.

у вас кстати группа "Гуру", правильнее было бы назвать это каким-нибудь церковным саном, митрополит, к примеру, или просто "Отец" smile.gif, а святые здесь наверно модераторы smile.gif

Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 0:57) *
Не сами по себе и не беспричинно. Просто причина пока неизвестна.



ну вот, уже конструктив.

наверное, не стоит требовать от вас промежуточных дедуктивных выводов, например, что всякая закономерность (а физические законы как раз и называются так, потому что они ЗАКОНомерны), не может существовать без МЕХАНИЗМА, его обеспечивающего и поддерживающего некой обратной связью, тратя на это какую-то энергию.
И следующий вывод:
Этот механизм сам использует логику, поскольку без нее невозможно ничего контролировать вообще.
и следующий вывод:
Логика первична, а физический закон вторичен и является следствием логического закона (ов) во времени, поскольку всякий процесс контроля требует времени на обратную связь.


И еще очень обидно за вас, будующие работники "науки", что у вас абсолютно отсутствует способность к дедукции, вы способны только к индуктивному мышлению.
DmitryLevkov
Если отфильтровать ваши параноидальные высказывания об "официальной науке", "системе" и "тех, кто в ней кормится", то сразу становится ясно, что обсуждать вы хотите не физическую теорию, а филосовский постулат. Насколько я понял, на этом форуме это обычно делается в "трепе". (И тут нет ничего обидного: на форуме филосовского факультета, наверное, в "трепе" обсуждают физические теории.) А в "проверке" от вас потребуют сформулировать теорию (физическую теорию, дающую количественные предсказания), да еще обидятся на высказывания про святую инквизицию.

А если не обратищать внимания и на тупые наезды, можно заметить, что мои замечания по поводу разрешения ваших "противоречий" вы просто проигнорировали.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 1:25) *
Что может быть страшнее для ученого, чем обладать таким приобретенным деффектом мышления?

Только вольное обращение с законами орфографии.

рашпиль
Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 1:51) *
что обсуждать вы хотите не физическую теорию



я обсуждаю процесс выполнения физических законов. Вы же сами согласились, что у них есть причина, или она не физична?
существует ли то, что не физично?

или вы воспользуетесь приготовленной для такого случая отмазкой, что понятие "физично" философское?

Да как его не называйте, физический закон от этого не будет работать хуже, будьте уверены, сбоев не будет smile.gif.
Или вы согласитесь, что его работоспособность поддерживается философским понятием по закону достаточного основания? smile.gif

Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 1:51) *
А в "проверке" от вас потребуют



чтобы что-то требовать, для начала следует получить на это право...хотя, для вас это не очевидно, вы же игнорируете закон достаточного основанияsmile.gif
Вот видите, как такая "несущественная", как вы выразились, деталь, может сильно влиять на результат проверки теории о том, что закон достаточного основания существует и связан с физическими законами, поскольку является причинным понятием для него smile.gif


Итак, связь логики с физ законами будем отрицать?

один этот тезис тянет на теорию, причем не какую-то там, а теорию великого объединения, коей занимались умы посильнее вас, "Отец" родной.
Объединить математику и физику это вам не хухры мухры.

После этого у вас еще хватает наглости заявлять, что не видите в этом всем теории? smile.gif

да тут теорий вагон и маленькая тележка, но не нужно усложнять, опровергните хотя бы тэзис в первом посте!

Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 1:51) *
физическую теорию, дающую количественные предсказания



ага, неужто мне удалось выжать из вас определение физической теории?
Сталбыть это такая, которая имеет количественные предсказания?

ну так дайте мне количественное предсказание теории БВ тогда?

или найдите мне количество энергии, которое расходуется непонятно где на то, чтобы тело продолжало двигаться по инерции в вакууме.


не можете?

стал быть по вашему 1-й закон Ньютона не может классифицироваться как физическая терия?
количество то отсутствует?

может как то переформулируете определение физ теории, а то так ведь можно всех включая Ньютона в альтернативу (читай в сад) послать. Было-б желание smile.gif

Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 1:51) *
законами орфографии



О, у нас новые ЗАКОНЫ здесь появились и видимо имеют АГРОМЕННЫЙ вес для проверки физ теорий....


это законы орфографии, о как! smile.gif

вас не в треп и не на филосовский форум надо отсылать, а на форум лингвиЗстов.
Free Researcher
Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 0:40) *
Мой отец, доцент ВМ и действующий препод говорит, что такого закона логики не существует.
Смотрели в БСЭ, и правда нет. Почему-не понятно.


К невропатологу. Сразу три плохих симптома:

- Вы сразу отсылаете к Вашему отцу, не успев сформулировать мысль
- Вы смотрите в источнике, которому минимум двадцать лет
- Вы не понимаете, что там написано

Все вместе указывает на проблемы с мышлением. Скажите, Вы можете понять смысл поговорки "готовь сани летом"?
 ! 
Предупреждение:
Личные выпады, неконструктив. Балл.


Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 0:40) *
Наверное кому-то выгодно, чтобы его не было,


Возможно, потребуется консультация психиатра:

- Вы не можете понять что-то и вините в этом внешнюю силу, подозреваете заговор.
- Вы считаете, что Ваши идеи ставят Вас в исключительное положение, наделяя особым статусом и что эти идеи имеют повышенную ценность.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 0:40) *
также, как например в физических справочниках нет понятия "материи" или понятия "физический объект", много чего нет, как будто специально, чтобы не было базиса для доказательства неудобных гипотез (читай альтернативных).


- Вы перескакиваете с одной темы на другую в рамках одного абзаца, не успев сформулировать Вашу мысль. Это плохо, так как обычно люди в состоянии сначала сказать, что у них за идея, а только потом начинают говорить о том, как эту идею воспринимают другие.

В общем, идите к доктору. Я серьезно - если Вы молоды, то это может быть чем угодно, от нервного истощения до органических поражений мозга, а если Вам больше 50, то возможны и нейродегенеративные заболевания, которые при ранней диагностике можно хотя бы сдерживать.
рашпиль
походу тему надо было назвать "проверка местных Гуру на состоятельность осуществлять проверки чужих теорий"

так вот проверку вы не прошли и по традиции этого форума вам в репу нужно приклеить лейбл "проверку на профпригодность не прошел" и запретить вам постинг в теме.
А еще лучше создать ветку "Гетто" для нерадивых опровергателей рядом с "альтернативщиками" и поместить вас туда без права опровергать далее чьи либо теории в других темах smile.gif
Free Researcher
Вы теряете знаки препинания. Вы не ориентируетесь в происходящем. Плохо.

Я серьезно. Большинство людей, которые пишут на форумы свои "теории" - больны. Часто - тяжело, болезнь прогрессирует и приводит к нешуточным последствиям, посмотрите на Чурляева или dark-energy - люди потеряли работу, у одного из них разрушена семья, оба фактически на дне. Это не Ваша непризнанная гениальность, это сбои в работе мозга.
рашпиль
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 2:30) *
это сбои в работе мозга


я думаю, что сбой мозга происходит именно тогда, когда люди начинают игнорировать законы логики.
При этом они оказываются принятыми в Вашу любимую систему.

Люди теряют работу, семью, и часто жизнь в борьбе с системой, но именно за счет них идет развитие общества. Это они платят за это такую цену.
А такие как вы Free Researcher, паразитируют на науке и из-за таких как вы она ничего не может.
На вашем месте я бы проникся к указанным людям таким же уважением, к а к Жд. Бруно.

Я не в курсе, о ком вы там упомянули и их трудов не читал, но я уважаю их за их жертву. Может они и бред писали, но они его защищали, а у вас бы так не получилось.

У вас, скорее всего есть хорошая работа, научные труды под чьим то крылом, но вот насколько они ценны для науки, вот большой вопрос...

Мой отец написал множество научных трудов и довольно известен, но я-то знаю ценность этих трудов. Собсно, государство вполне адекватно оценивало их. По 100$ за серьезную научную статью это "круто"...
Он всегда говорил, что не деньги важны а престиж в научном мире.
Но кто использует его труд? Кто цитирует?

А кто цитирует ваши труды? smile.gif
занавес...

Лучше сдохнуть защищая свою безумную теорию в борьбе с системой, чем под старость лет осознать, что жизнь прошла зря.
У вас то-же будущее Free Researcher...
мне вас искренне жаль.
Что касается меня, то я играючи расправлюсь и с вами, если вам вздумается со мной спорить, я получу удовольствие а завтра пойду разгружать свои "вагоны".
Я не из вашей тусни, я получаю удовольствие под пивко...
Free Researcher
Я утверждаю, что Вы как раз не справитесь с законами логики. Как Вы решите задачи:

Синие крокодилы някают. Крокодил Гена квадратный и плоский, някает ли он?

Хентайный Чебурашка каваен. Шапокляк кавайна и хентайна. Котобус каваен и хентаен. Хентайна ли Алиса, которая кавайна?
рашпиль
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 2:40) *
Я утверждаю, что Вы как раз не справитесь с законами логики. Как Вы решите задачи:


утверждайте на здоровье.
я не собирался спорить с вами на отвлеченные темы.
есть что сказать по теме-говорите.
Там много интересных тезисов и теория есть, что бы вы не говорили.
Free Researcher
То есть Вы хотите говорить о логике, но не собираетесь обсуждать элементарные задачи?

А как Вы вообще представляли себе разговор? То есть вот Вы создали тему, чего ждали?

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 2:34) *
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 2:30) *
это сбои в работе мозга


я думаю, что сбой мозга происходит именно тогда, когда люди начинают игнорировать законы логики.
При этом они оказываются принятыми в Вашу любимую систему.


Системы нет. "Система" - это плод Вашего мозга, за его пределами ничего нет. Вы, отвечая мне, ориентируетесь на несуществующие сущности.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 2:34) *
У вас, скорее всего есть хорошая работа, научные труды под чьим то крылом, но вот насколько они ценны для науки, вот большой вопрос...


Вы решили, что тут столкнетесь с Адептами Системы? Увы - тут обычный форум, который вообще никакого отношения к науке не имеет, и писать сюда Вам было столь же осмысленно, как в сообщество girls_only или на анонимный форум Двача. Я никакой не ученый, место моей работы даже близко к научным центрам не лежало. Но Вы считаете, что пришли в место, где кругом будут Официальные Ученые и уже наперед знаете, что будете играть роль еретика и мученика. Вы упиваетесь этой ролью, но это лишь роль, придуманная Вами - на самом деле ничего нет. Нет официальной науки. Нет начальства, покровителей, тайных сил. Ничего этого нет - Вы просто придумали себе все это, возможно из-за того, что клетки Вашего мозга медленно, но необратимо выходят из строя.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 2:34) *
Мой отец написал множество научных трудов и довольно известен, но я-то знаю ценность этих трудов. Собсно, государство вполне адекватно оценивало их. По 100$ за серьезную научную статью это "круто"...
Он всегда говорил, что не деньги важны а престиж в научном мире.
Но кто использует его труд? Кто цитирует?


У Вас проблемы с отцом? Так решайте их, а не убегайте в выдуманный мир, где герой-одиночка борется за сверхценную идею.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 2:34) *
Лучше сдохнуть защищая свою безумную теорию в борьбе с системой, чем под старость лет осознать, что жизнь прошла зря.
У вас то-же будущее Free Researcher...
мне вас искренне жаль.
Что касается меня, то я играючи расправлюсь и с вами, если вам вздумается со мной спорить, я получу удовольствие а завтра пойду разгружать свои "вагоны".
Я не из вашей тусни, я получаю удовольствие под пивко...


Вы говорите с голосами в голове. Вы считаете себя героем-одиночкой, но это не так. Вы боретесь с несуществующим противником, не замечая того, что уже потеряли способность написать связный абзац текста. Вы в каждом посте выдаете свое противостояние неведомым противникам, но противник - придуман. Настоящий враг, тем временем, может доедать очередную часть фронтальной коры и хорошо, если это не Альцгеймер или опухоль.
рашпиль
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 2:54) *
но не собираетесь обсуждать элементарные задачи?



Я хотел послушать людей, которые разобрали бы МОИ логические цепочки, а не приводили бы свои задавая вопросы.
Да и вообще, я взял за правило дискутировать только в таком ключе. Идете по моим логическим заключениям и ищите в них ошибку.
Не можете-вы мне не интересны, а если вы представляете себе проверку теорий иным способом, какой навязываете сейчас, то заранее известно, чем все закончится.
Так зачем вступать с вами в подобные дебаты?
Ваш метод "проверки" не имеет ничего общего с понятием проверки научных теорий и направлен на другое, и удовлетворять ваши потребности на этом форуме мне не интересно. Я зашел чтобы удовлетворить свои.

Ваша последняя тирада мне не интересна, извините, я даже не дочитал ее.
Я написал чего жду, не можете это сделать, не разводите флуд в интересной теме.
DmitryLevkov
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 2:08) *
ну так дайте мне количественное предсказание теории БВ тогда?

Теория БВ - это теория большого взрыва?
С удовольствием.
1. Закон Хаббла. Отклонения от закона Хаббла.
2. Существование реликтового излучения с температурой 3K
3. Спектр реликтового излучения.
4. Спектр распределения вещества во Вселенной.
5. Концентрации He, Li, полученных в результате первичного нуклеосинтеза.
6. Космологические ограничения на модели новой физики. Бессмысленно перечислять.
7. Существование частиц темной материи. Ограничения на их массу и константу взаимодействия.
8. Существование темной энергии. Хотя тут мы уже приблизились к философии.
9. Реликтовые нейтрино с теммпературой порядка 1K.
10. Реликтовые гравитационные волны. Хотя их спектр зависит от модели инфляции.
11. Законы формирования структур - галактик, скоплений галактик, кластеров, суперкластеров.
12. Надоело перечислять.

Не то чтобы поциент это все воспринял. Но приятно иной раз подумать о приятном...
рашпиль
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 3:08) *
тут обычный форум, который вообще никакого отношения к науке не имеет


рассмеялся от души.
МГУ тоже к науке перестал иметь должное отношение, скорее к бизнесу smile.gif
так, обычный коммерческий форум smile.gif

интересно, какова монетизация.
Вот я к примеру, тусуюсь на своем проф форуме, так там хорошую репу продают по 3000$
Есть личности типа вас, не слышал, чтоб такие репы продавали, но судя по заработку владельцев она должна стоить у наших в районе 12 тыс $
а сколько стоит ваша репа?
какой грант она может принести? какой ваш доход?
Вы же полностью зависим от форума, вы часть его, наподобии куска кода smile.gif
вы знаете как форум меняет личность человека в вашем случае?
У нас такие тоже есть smile.gif Изменение их психики необратимы.

Я даже заинтересовался изучением таких, как вы.
Бизнес-модель моего форума плодить "школьников", чтобы далее вовлечь их в баблосовыжималку для дураков.
Им специально не дают развиваться профессионально и держат их уровень на начальном. Гуру регулируют это впрыскиванием дезы. Тоталитаризм моего форума вам не снился даже...smile.gif

На моем форуме, репастые ребята выполняют роль гнобящих, повышая за счет них свою репу. Методы такие же, как и у вас, тема только другая.
А вот последствия для психики те же, насколько я могу судить о ваших отклонениях. Без обид, я просто привожу аналогии. Очевидно, что для вас гнобить других по отработанной технологии (троллизма, оскорблений, модерская кнопка) уже потребность, иначе бы вы уже давно спали. Без "дозы" вы ощущаете дискомфорт и вам доставляет наслаждение то, что обычному человеку противно.

Интересно, что и внешне такие как вы имеют схожие черты. Эдакие дегенераты с огромным комплексом неполноценности, который форум развивает и закрепляет.
Если вас оторвать от форума, вы, возможно потеряете и работу и семью (но обычно такие как вы одиноки и бабы обходят вас стороной) . Ваша аватарка уже долго не меняется (а на ней вы с девушкой), это верный признак того, что вы одиноки.
Free Researcher
Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:08) *
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 2:54) *
но не собираетесь обсуждать элементарные задачи?



Я хотел послушать людей, которые разобрали бы МОИ логические цепочки, а не приводили бы свои задавая вопросы.
Да и вообще, я взял за правило дискутировать только в таком ключе. Идете по моим логическим заключениям и ищите в них ошибку.
Не можете-вы мне не интересны, а если вы представляете себе проверку теорий иным способом, какой навязываете сейчас, то заранее известно, чем все закончится.
Так зачем вступать с вами в подобные дебаты?
Ваш метод "проверки" не имеет ничего общего с понятием проверки научных теорий и направлен на другое, и удовлетворять ваши потребности на этом форуме мне не интересно. Я зашел чтобы удовлетворить свои.

Ваша последняя тирада мне не интересна, извините, я даже не дочитал ее.
Я написал чего жду, не можете это сделать, не разводите флуд в интересной теме.

У Вас НЕТ логических цепочек. Приведите хотя бы одну и укажите, каким образом, из каких логических законов, Вы ее взяли. Хотите "разобрать Ваши логические цепочки" - давайте, приведите хотя бы одну, я жду.

У Вас только отдельные предложения, продиктованные Вашим состоянием. Для Вас слились вместе идея о том, что Вы должны сделать что-то значительное, Ваш отец, и представления о науке (очень далекие от реальности). Вы, комбинируя несколько этих идей, порождаете подобные темы, считая их "логикой". Но логики - настоящей - тут нет, есть лишь Ваши иллюзии.
рашпиль
ну, порадуйте меня вашими коронными заготовками в подобных срачах, вы должны быть в этом ассsmile.gif

Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:45) *
давайте, приведите хотя бы одну,


вам опять удалось меня рассмешить smile.gif

вы не можете найти в моих высказываниях логических цепочек?

может найдете их в последних постах? Ведь вы к этим логическим цепочкам куда ближе, чем к научнымsmile.gif

Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:45) *
У Вас только отдельные предложения, продиктованные Вашим состоянием. Для Вас слились вместе идея о том, что Вы должны сделать что-то значительное, Ваш отец, и представления о науке (очень далекие от реальности). Вы, комбинируя несколько этих идей, порождаете подобные темы, считая их "логикой". Но логики - настоящей - тут нет, есть лишь Ваши иллюзии.



не впечатлило smile.gif smile.gif слабовато.

жду...
Free Researcher
Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:44) *
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 3:08) *
тут обычный форум, который вообще никакого отношения к науке не имеет


рассмеялся от души.
МГУ тоже к науке перестал иметь должное отношение, скорее к бизнесу smile.gif
так, обычный коммерческий форум smile.gif

Вы снова говорите с голосом в голове. Вы считаете, что есть "коммерческие" форумы и есть обязательно монетизация (то есть снова возвращаетесь к мотиву получения кем-то загадочным выгоды за Ваш счет? Пройдите тест на паранойю), однако на самом деле ничего этого нет.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:44) *
Вот я к примеру, тусуюсь на своем проф форуме, так там хорошую репу продают по 3000$
Есть личности типа вас, не слышал, чтоб такие репы продавали, но судя по заработку владельцев она должна стоить у наших в районе 12 тыс $


Позвольте не поверить. Во-первых, Вы слишком много делаете ошибок. Во-вторых, Вы не даете ссылок - что заставляет думать, что все эти "профессиональные форумы" просто придуманы Вами, наряду с официальной наукой, которой Вы приписали какие-то свои признаки, позаимствованные где-то еще. Вы всюду ищите сверхсилы, преследующие свою выгоду, но их нет.
Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:44) *
Я даже заинтересовался изучением таких, как вы.
Бизнес-модель моего форума плодить "школьников", чтобы далее вовлечь их в баблосовыжималку для дураков.
Им специально не дают развиваться профессионально и держат их уровень на начальном. Гуру регулируют это впрыскиванием дезы. Тоталитаризм моего форума вам не снился даже...smile.gif


Если бы эти фантазии были явью, Вы бы дали ссылку. Впрочем, этого нет - есть лишь Ваше желание быть супергероем. В первом посте Вы были гением, которого отвергает научная мафия, теперь вот Вы стали главой тоталитарной интернет-секты. Впрочем, слово "школьник" говорит о том, что может и просто трололо.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:44) *
На этом фоне, репастые ребята выполняют роль гнобящих, повышая за счет них свою репу. Методы такие же, как и у вас, тема только другая.


Угу, против Вас заговор. Психически неадекватных людей, которые наделены некими отсутствующими у Вас (по крайней мере здесь, а не в мифическом внешнем форуме) способностями и которые при этом работают на еще более зловещую силу. Проконсультируетесь у доктора, это действительно все очень плохо заканчивается.

Цитата(рашпиль @ 27.8.2010, 3:54) *
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:45) *
У Вас только отдельные предложения, продиктованные Вашим состоянием. Для Вас слились вместе идея о том, что Вы должны сделать что-то значительное, Ваш отец, и представления о науке (очень далекие от реальности). Вы, комбинируя несколько этих идей, порождаете подобные темы, считая их "логикой". Но логики - настоящей - тут нет, есть лишь Ваши иллюзии.



не впечатлило smile.gif smile.gif слабовато.

жду...

Поскольку настоящие параноики так не пишут, я прозреваю трололо из /sci или /b. Я прав?
рашпиль
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:54) *
однако на самом деле ничего этого нет.


сочувствую, что для вас ваше пребывание тут еще и бесплатное smile.gif smile.gif...похоже, вы питаетесь только "духовной" пищей. Вы, пациент, меня приятно радуете, не думал, что себя можно довести до такого состояния на бесплатной основеsmile.gif
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 3:54) *
Позвольте не поверить


ну я же не из числа репастыхsmile.gif я обычный форумчанин, делающий на форуме свою работу, просто знаю расклад. Емкость нашего рынка 200млн$ в год и 70% проф аудитории тусуется на моем форуме.
Какой рынок грантов здесь? Я же не знаю, вам виднее.
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:54) *
сли бы эти фантазии были явью, Вы бы дали ссылку

наитупейший вывод, поздравляю, он вас прекрасно характеризует. Точнее, характеризует ваше огромное желание поиметь хоть какую-то зацепку, чтобы воспользоваться вашим говноарсеналомsmile.gif

Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 3:54) *
это действительно все очень плохо заканчивается

да, для одного такого вашего подобия это кончилось увольнением из 2-х лидирующих контор и ссылкой из москвы в "мухосранск".
но репу он сохранил smile.gif
его даже взяли в другую крутую контору на удаленку за копейки, чтобы использовать его репу и "таланты" для пиара конторы.
Когда его уволили он начал семинарить и гастролировать с инфой из лидирующих контор, пока все ценное не слил и стал мало кому интересен. Теперь еле собирает кворум, а его ветки с пиаром семинаров все больше превращаются в срач со стороны тех, кого он гнобил. Теперь это уже традиция...smile.gif

Но он бодрится...smile.gif Но ему-то есть с чего, репа приносит ему хоть какое то бабло на поддержание штанов (консультирует школоту по мелочам)...до модера он так и не дослужился...в отличии от вас.
Кстати, он уже кажется посадил печень и тоже как и вы великий "знаток" психиатрии smile.gif..
Ни семьи ни детей ни перспектив, ни нормального бабла smile.gif Не знаю, сколько еще он в такой ситуации пробудет. Форум превратил его из смеагорла в горлума...

Вот вам судьба человека. smile.gif Я нахожу массу сходств с вами, поверьте аналитику.

слинял и из сумрака тему читаешь?
smile.gif
ню-ню

а пивко то кончилось, пора и баиньки...

ты ведь не против, чтобы я еще разок пришел? smile.gif

Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 3:29) *
Теория БВ - это теория большого взрыва?
С удовольствием.
1. Закон Хаббла. Отклонения от закона Хаббла.
2. Существование реликтового излучения с температурой 3K
3. Спектр реликтового излучения.
4. Спектр распределения вещества во Вселенной.
5. Концентрации He, Li, полученных в результате первичного нуклеосинтеза.
6. Космологические ограничения на модели новой физики. Бессмысленно перечислять.
7. Существование частиц темной материи. Ограничения на их массу и константу взаимодействия.
8. Существование темной энергии. Хотя тут мы уже приблизились к философии.
9. Реликтовые нейтрино с теммпературой порядка 1K.
10. Реликтовые гравитационные волны. Хотя их спектр зависит от модели инфляции.
11. Законы формирования структур - галактик, скоплений галактик, кластеров, суперкластеров.
12. Надоело перечислять.

Не то чтобы поциент это все воспринял. Но приятно иной раз подумать о приятном...


вас попросили привести что-либо количественное, имеющее место быть до БВ. Но вам, похоже, все равно на какой вопрос отвечать...


Для проверки предъявленной теории, вам требуется проследить МОИ логические цепочки и найти в них ошибку.
не можете-до свидания.
не видите теории-до свидания
не видите логических цепочек-до свидания.
Free Researcher
Ссылку на форум и пруфы суперотрасли (в которой вот людям делать больше нефиг, кроме как на форумах репой торговать) запилите - или ничего не было. 09.gif
рашпиль
Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 10:55) *
Ссылку на форум и пруфы суперотрасли


вы забыли сказать пожалуйста smile.gif

вы думаете я сильно обижусь, если ничего не было?
(все равно ответов достойных здесь не будет ни от кого, чего ради трястись за ветку?)


да и какая вам разница, какая отрасль? вы-то все равно к ней отношения не имеете.

Цитата(Free Researcher @ 27.08.2010, 10:55) *
делать больше нефиг, кроме как на форумах репой торговать


а они торгуют от того, что на форуме тоталитаризм и все заказы забирают модеры, репа не монетизируется, некоторым надоедает, вот и выставляют ценник (из под полы, конечно).
Owen
 ! 
Предупреждение:

Пара слов от модератора.
1. Free Researcher и рашпиль, прекратили. Следующий бросок какашкой приведет к наказанию. Зачинщик, кинувший первым, плюху получил - на этом все, конец.
2. Уважаемый рашпиль, на этом форуме принято выражать свои мысли в одном посте, а не серией постов. Постарайтесь овладеть этим подходом. Все последовательные посты в теме соединены.

Еще раз призываю быть аккуратнее в высказываниях, следить за языком. Берите пример с DmitryLevkov, не поддающегося на провокации.
Owen
Теперь по теме - отдельным постом с вашего позволения.

1. Предлагаемый автором закон - философский. К дисциплине "математическая логика" он отношения не имеет. Это факт, следующий из определения этих наук. Если у вас есть желание оспаривать этот тезис, то аргументированный ответ должен начинаться с предметов и методов философии и математической логики.

Например, если топикстартер не отвечает на вопросы, то его заочно признают проигравшим, как будто он обязан сидеть тут днями и ночами и тут же давать ответ (многие еще и работают иногда ).

Это передергивание, заведомая ложь. Штраф по А6 выписывается лишь в том случае, если очередной пост (написанный пост, на который человек выделил время, оторвав его от семьи, работы, лечения и приемов пищи) не содержит попыток отвечать на давно задаваемые ему вопросы, когда автор вещает в режиме радиоточки. Еще раз: штраф не за то, что за какой-то период времени не было попыток ответа, а за то, что за какое-то количество написанных на форуме постов не было попыток ответа.

то, что ничего не появляется само по себе и не исчезает вникуда, и что всякой сущности для ее существования должна быть причина, проверено на практике даже не миллионы, а миллиарды раз.

А то, что для некоторых вещей причина непонятна - не миллиарды, а триллионы раз. Для начала посчитайте звезды на небе и укажите причины их появления. Каждой.

Так почему официальная наука не признает существование этого закона логики?

Не надо подтасовок, вместо "официальная наука" должно быть "математическая логика".

И вообще, имеет ли смысл на этом форуме обсуждать подобные темы?

Напомню, раздел "Наука физика". Диспут идет о математической логике и философии. Делайте вывод.

Не вызовет ли подобная тема гнев модераторов и не испортит ли она здесь чего?

Зависит от вашего поведения.

это противоречит теории БВ, поскольку он произошел беспричинно

Между отсутствием причины и незнанием причины есть большая разница.
Скажите, почему вымерли динозавры? А почему зародилась жизнь?

также беспричинно тело продолжает двигаться по инерции не тратя на это энергии

А по какой причине оно должно тратить энергию? Вам не кажется, что трата энергии должна иметь причину?

пространство существует также беспричинно и ни в чем.

А оно существует? Это вопрос только для топикстартера.

Законы физики выполняются тоже сами по себе и беспричинно.

Отдельное спасибо за то, что вы сами перечисляете нарушения вашего же неверного высказывания: "всякой сущности для ее существования должна быть причина". Удобно вести спор с человеком, который сам себя опровергает.

Что может быть страшнее для ученого, чем обладать таким приобретенным деффектом мышления?
Самое интересное, что для таких как вы всегда найдется место в системе, правда? Только нужно не замараться, не ошибиться, не ляпнуть чего лишнего. Страх так велик, что даже ник, кажется, не защитит.


Хамство и личные выпады - неплохой способ попрощаться с форумом.
рашпиль
Цитата(Owen @ 27.08.2010, 11:24) *
Предлагаемый автором закон - философский. К дисциплине "математическая логика" он отношения не имеет.


т.е. философский закон не имеет отношение к математической логике?
а почему закон исключенного третьего имеет?
кстати, он ведь тоже философский, или уже нет?
Owen
Виноват, к математической логике имеет. Но с точки зрения формальной логики ваша трактовка данного закона ("все имеет свою причину") как минимум недоказуема, а возможно и ложна.

Так или иначе, к физике все равно прямого отношения нет, вопрос темы - предмет философии, гносеологии, в широком смысле понимаемой логики, но не физики.
рашпиль
я привел доказательство связи логики с физикой, если вы не заметили.
или вы не рассматриваете темы на стыке?

Цитата(Owen @ 27.08.2010, 11:45) *
Виноват, к математической логике имеет



это вы про какой закон сейчас?
Owen
Да, и в связи с отсутствием сформулированной физической темы для проверки тема переносится в "Треп".

Предупреждаю, что в некоторой форме (хотя и в значительно менее жесткой) модерация может сохраниться и там.
рашпиль
я привел доказательство связи логики с физикой, если вы не заметили.
или вы не рассматриваете темы на стыке?

"как минимум недоказуема, а возможно и ложна"

законы логики доказываются при помощи других законов логики, это вам не аксиоматика неполной теории. У логики, как у полной системы свои прелести.

доказывается элементарно при помощи закона исключенного третьего.

причина либо есть либо ее нет и третьего не дано


а=а


левое а не равнозначно правому, поскольку в первом случае сравнивается левое с правым, а во втором правое с левым.
поскольку физически, сравнение есть процесс во времени, то последовательность прихода сигналов на сравнение имеет значение.

это вам физ доказательство существования причинности разницы между левым и правым а.

кроме того, закон сохранения энергии доказывает закон достаточного основания, точнее, является его проекцией.


слив засчитан. тема перемещается в треп smile.gif
Free Researcher
Надо было сразу в "Треп" же!

Теперь можно наконец-то продолжить обсуждение. Где мой шайссерваффен?
рашпиль
Цитата(Owen @ 27.08.2010, 12:15) *
модерация может сохраниться и там


мне уже не интересно, спасибо.
Owen
причина либо есть либо ее нет и третьего не дано

Если событие одно.
Если событий два, то либо она есть у обоих, либо у первого, либо у второго, либо у обоих ее нет. Четыре варианта. А вы тут обобщаете вообще на все-все-все события, не жирно ли?

И вы так и не ответили, почему на Земле зародилась жизнь и по какой причине вымерли динозавры.
рашпиль
я считаю ваше решение о перемещении темы в треп, как неуважение ко мне и к самой идее раздела проверки теорий.

поэтому общение с вами на интересующие вас и меня темы могу продолжить в новой ветке проверки теорий. Создайте тему и продолжим.

зы

я и не обещал вам отвечать на вопросы про динозавров.
с чего вы взяли, что я вам что-то должен?
Owen
На всякий случай напомню вам правила подфорума "Проверка теорий на прочность".

(А1) Четко и кратко формулируйте Вашу теорию. В первом посте хотелось бы видеть: область физики, к которой относится Ваша теория; проблемы, которые, как Вам кажется, имеющаяся теория не в состоянии разрешить (в первую очередь - эксперименты, опровергающие современную теорию); все исходные посылки теории - все определения, математическую модель.

Раз вы так настаиваете, в следующий раз вашу тему, нарушающую А1, я буду не переносить, а закрывать, штрафуя при этом вас.
Free Researcher
2Owen и сейчас тебе скажут, что "логика это же фундамент физики".

А знаешь, почему? Потому что каждый считает, что умеет "мыслить логично". Более того, считается что это позитивное качество, которое стараются воспитать в детях. Вот и растут люди, которые считают что могут могучим усилием своей мысли совершить переворот в науке, особенно той, которую они не понимают. Раз не понимают, значит наука не логичная, не правильная и вообще за ней стоят темные дяди, которые все скрывают и все путают.

Это классика, все это уже проходили после революции 1917 года, достаточно почитать иные статьи 20-х годов про вредительскую математику. Потом еще был Лысенко и не только.
Owen
Пусть говорит, чего хочет: тут "Треп".

Будет постить в "Науку физику" - тогда другой разговор.
Wild Bill
2 FR
Логика бывает классическая, математическая, интуиционистская, конструктивная, многозначная (частный случай, квантовая), нечеткая и т.п. и т.д., да еще женская. smile.gif

Так что когда начинают рассуждать о логике, спрашивайте смело, о какой логике идет разговор, в 99.(9) случаев никто вразумительно не ответит, разве что не повезет наткнуться на математика, да те не все скажут.
рашпиль
Цитата(Wild Bill @ 27.08.2010, 16:33) *
Логика бывает классическая, математическая, интуиционистская, конструктивная, многозначная (частный случай, квантовая), нечеткая и т.п. и т.д., да еще женская.


все логики сводятся к двоичной, в противном случае они теряют право называться логикой.


Wild Bill
Очень примитивная точка зрения, учите матчасть.
рашпиль
Цитата(Wild Bill @ 27.08.2010, 18:52) *
Очень примитивная точка зрения, учите матчасть.


главное, что она правильная.

а до вас даже эта элементарная истина не доходит.
рашпиль
Цитата(Owen @ 27.08.2010, 15:12) *
Четко и кратко формулируйте Вашу теорию



а там все кратко и предельно четко:

закон логики достаточного основания существует.

нужно было это подтвердить или опровергнуть.

а поскольку логика проекция физических законов, то тема имеет отношение к физике.


проверка в очередной раз показала вашу несостоятельность вести раздел smile.gif.
Wild Bill
Батенька, это Вы должны доказать, а мы просто можем Вам без доказательств не верить! Нам-то ничего доказывать не надо, мы здесь новых теорий не предлагаем. А вот кто предлагает, тот и доказывает! Это укладывается в Вашу логику? Или она у Вас вообще унарная?
рашпиль
Цитата(Owen @ 27.08.2010, 15:12) *
В первом посте хотелось бы видеть: область физики, к которой относится Ваша теория; проблемы, которые, как Вам кажется, имеющаяся теория не в состоянии разрешить (в первую очередь - эксперименты, опровергающие современную теорию); все исходные посылки теории - все определения, математическую модель.


1) Область фундаментальной физики
2) как мне кажется, настоящая теория не может решить причислить данный закон к закону логики.
Эксперименты опровергающие равенство алевое=аправое приведены.
3) Исходными посылками являются другие законы логикии в частности закон исключенного третьего
4) математическая модель закона достаточного основания отсутствует из-за отсутствия в матаппарате времени и как следствие понятий причины и следствия. В матаппарате имеются посылки и выводы только, так что ваше последнее требование не может быть выполнено из-за неполноты матаппарата smile.gif

все ваши выпады Овен не обоснованы, а ваши действия не соответствуют пожеланиям нуждающихся в проверке. Т.е. вы попросту не можете квалифицированно вести раздел проверки.
рашпиль
Цитата(Wild Bill @ 27.08.2010, 19:17) *
Нам-то ничего доказывать не надо


а с чего вы взяли, что мне надо вам что-то доказывать?

я хотел услышать мнение, я его услышал и сделал выводы, только не о теории, а о васsmile.gif

Цитата(Wild Bill @ 27.08.2010, 19:17) *
можем Вам без доказательств не верить!

дык я и не просил smile.gif

можно подумать, что ваше мнение что-то значит и если вдруг вы тут одобрите мое мнение, то мне свалится рупь в кошелек, а мировая наука напишет эту сенсацию во всех журналах smile.gif

DmitryLevkov
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
1) Область фундаментальной физики

Нет такой области физики.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
2) как мне кажется, настоящая теория не может решить причислить данный закон к закону логики.

Теория может объяснять явление или не объяснять явление. Теория - неодушевленное понятие, она не может "решить" что-то куда-то причислить. Кроме того, физические теории как правило ничего о законах логики не говорят.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
Эксперименты опровергающие равенство алевое=аправое приведены.

В посте #14 я опроверг Ваше утверждение о том, что теория большого взрыва не приводит к наблюдаемым следствиям. И что? Вы просто-напросто мой пост проигнорировали.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
3) Исходными посылками являются другие законы логикии в частности закон исключенного третьего

Овен Вам подробно все рассказал про закон исключенного третьего, что было, опять же, проигнорировано.

Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
4) математическая модель закона достаточного основания отсутствует из-за отсутствия в матаппарате времени и как следствие понятий причины и следствия. В матаппарате имеются посылки и выводы только, так что ваше последнее требование не может быть выполнено из-за неполноты матаппарата smile.gif

Круто! Вы отказываетесь делать количественные выводы на том основании, что не знаете математики. И как же, извините, проверить Вашу "теорию"?

ВЫВОД: Вы просто вещаете как радио, а любые посты других людей вызывают у Вас лишь личные выводы. Посты, которые Вам не нравятся, Вы просто игнорируете, так что научная дискуссия с Вами просто невозможна.

Удивительно, что Ваша позиция принципиальна:
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:26) *
можно подумать, что ваше мнение что-то значит и если вдруг вы тут одобрите мое мнение, то мне свалится рупь в кошелек, а мировая наука напишет эту сенсацию во всех журналах smile.gif

Здесь Вы противоречите самому себе. 194.gif
А как же громкие высказывания про тех, кто "кормится в системе"?
Wild Bill
Несколько неудачно получилось... Пост DmitryLevkov оказался раньше моего... Это все к рашпилю

Вот-вот, руль бы Вам не помешал, только не кошельке, а в голове. smile.gif А мнение такое не один я высказал... что вся Ваша теория пустая болтовня. Вы же не на один вопрос конкретно не ответили. Пример,
Цитата(рашпиль @ 27.08.2010, 19:20) *
Цитата(Owen @ 27.08.2010, 15:12)
В первом посте хотелось бы видеть: область физики, к которой относится Ваша теория; проблемы, которые, как Вам кажется, имеющаяся теория не в состоянии разрешить (в первую очередь - эксперименты, опровергающие современную теорию); все исходные посылки теории - все определения, математическую модель.

1) Область фундаментальной физики...
И какая именно область? Назовите хоть одну!
Free Researcher
Господа, это либо тролль, либо человек, которому надо лечится. Судя по довольно неряшливым предложениям - скорее к невропатологу.
Wild Bill
Полностью согласен, только не к невропатологу, а к психиатру...
рашпиль
к фундаментальной физике я отношу то, что касается ее фундамента т.е. начала физики.
Как известно, начало чего-то, упирается в чей-то конец (как не гламурно это звучит).

квантовая физика заканчивается в начале классической механики, собственно, где законы микромира переходят в законы макромира.

Данная тема находится в области стыка 2-х физик и затрагивает проблемы фундаментального понимания этого перехода законов из одной системы координат в другую.
Если это не фундаментальныя физика в вашем понимании, то я в том не виноват.
рашпиль
Цитата(DmitryLevkov @ 27.08.2010, 19:49) *
Здесь Вы противоречите самому себе. 194.gif
А как же громкие высказывания про тех, кто "кормится в системе"?


по моему вы чего-то недопоняли, мне лень разбираться, что именно.

Я не нуждаюсь в доказательствах чего либо вам, поскольку это не принесет мне ровным счетом ничего материального. Для этого у меня есть другой источник.
Однако, целью общения может быть не желание что-то доказать другим, а желание получить некоторую интерактивную среду, служащую фоном для размышлений, задающую нужные вопросы и направляющие вектор мышления в сторону, в которую сам ни за что бы сам себя не направил. Это расширяет возможности мышления и увеличивает его КПД.

так понятней?

Wild Bill
Сей пост отражает полное непонимание Вами физики (не только фундаментальной), математики и философии, увы...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.