Если стипендия составляет меньше 2000.

если меньше 2к - то логично, что совсем не на стипендию.
ну а других вариантов не много: работа, подработка. или воровать.

хотя лично мне слабо верится что стипендия аспиранта 2к. наверняка помимо этой "чистой" стипендии есть всякого рода надбавки, в т.ч. от кафедры

ну за аспиранток я спокоен.

2 fiz
так они же, по-моему, работают в научном учреждении -> получают зарплату?) хотя, она тоже небольшая
+гранты, командировки и т.п...

Вспоминаю, что на физфаке мне ничего кроме 2k не платили. Платили в ИЯИ РАН, куда меня устроили на работу.

Мы сейчас также устраиваем аспирантов на работу в свой институт (ИЯИ РАН) и платим им зарплату + надбавки + долю с грантов + командировки. Плюс, институт сейчас выдает некоторым аспирантам дополнительные стипендии. Плюс, аспиранты как правило могут получать один из "личных" аспирантских грантов (Династия, Дерипаска и т.д.). Помнится, один с.н.с. сетовал, что наши аспиранты получают больше него Но по-моему, не больше, он просто прибеднялся...

ИМХО, это все сильно зависит от места. В некоторых группах Вам не предложат даже долю с грантов, а в некоторых будут платить зарплату, близкую к зарплате научного сотрудника (или даже превышающую ее).

а сколько сейчас получает в среднем аспирант, научный сотрудник? Реальные цифры, чтоб представление иметь.

Ситуация у нас (уж не знаю, насколько она средняя):
надбавок от кафедры "за просто так" никаких нет, не надейтесь. Стипендия 2500 и все. Надбавки с грантов --- да, в том случае, если аспирант по этому гранту работает. И это нерегулярно, большая часть падает в конце года, когда подводят баланс. Деньги с командировок --- тоже да, спасибо размеру суточных при забугорной конференции, кое-что вполне остается. Плюс аспирант волен подрабатывать, как умеет. Профессура на подработку может устроить, но не столько на денежную, сколько на околонаучную. Свои премии-гранты --- зависит от того, как сами умеете вертеться, размножать публикации и подавать заявки.
Теперь про научного сотрудника (о себе, любимом):
оклад 8400 + ректорская надбавка 50% + за степень 3000 - налог =где-то 15000 на руки. Плюс на этот год стипендия молодым ученым МГУ 7000/месяц. Плюс есть у нас гранты, где-то тысяч 70-80 за год накапает. Плюс подработка: в том году книжку издательству переводил, в этом в ВШЭ один день в неделю преподавать буду (где-то 7000/месяц). Плюс есть коллеги со своими грантами, если будут результаты, которые можно вписать в их отчет, они заплатят за это. В общем, с голоду не помру, но если бы целью были деньги, надо было бы идти в программисты "на дядю" и не выпендриваться.

спасибо за разъяснение.

Ну что вы, откуда эти две тысячи, все не так плохо. Стипендия аспиранта порядка двух _с_половиной_ тысяч рублей.

а докторам наук, академикам сколько?

Академикам 50 тысяч, член-коррам - 25.
Про докторов не уверен. По-моему, порядка 10-12 тысяч. Или это много?

Не знаю. просто полюбопытствовал

ну каждый месяц , наверное, практически не возможно становиться академиком. к сожалению.
поэтому сабж остается актуальным.
интересно, какова возможность работать где-нибудь на стороне. параллельно с обучением в аспирантуре

Чего? Разве это не академическая степень и за нее платят ежемесячно? Другое дело, чтобы стать академиком, нужно много работать и многого добиться.

В смысле? Я имел в виду настоящих академиков РАН, а не студиозов, получивших академический отпуск. Им до конца жизни платят эти деньги - просто за то, что они есть.


Возможности-то, наверное, можно найти. Ведь учебы никакой нет, а с некоторыми научниками можно договориться. Но Вам это надо? Всего 3 года для того чтобы написать статьи и защитить дисер. Это очень мало, уверяю Вас. И по этим статьям будут оценивать Вас в дальнейшем, если Вы захотите пойти работать после защиты в какое-нибудь научное заведение.

Практика показывает, что серьезное занятие наукой и подработка - взаимоисключающие понятия. Вот в нашей группе за долгие годы был только один человек, который успешно совмещал и то, и другое. Хотя написание сайтов "на заказ" лишь с натяжкой можно считать полноценной работой.

Гораздо прикольнее устроиться параллельно работать в НИИ и получать там зарплату и долю с грантов. Также можно получать какую-нибудь стипендию типа Династической. Вот наши аспиранты живут совсем неплохо. Я практически уверен, что все они получают больше 20k. Хотя я не спрашивал...

Я когда был аспирантом, жил на стипендию ИНТАС и считал себя настоящим богачом. 300 еврорублей + 2k зарплата в ИЯИ + 2k стипендия на ФФ = 13килорублей.

А сейчас зарплату научным работникам сильно подняли, так что вообще все прекрасно.

то есть вам?

получается больше этого?

Не только. У нас аспирантов зачисляют стажерами, а стажеры тоже относятся к научным сотрудникам.(Хе-хе, именно из-за этого их стажерами и зачисляют. Раньше зачисляли инженерами.)


Чуть больше. Считаем: Зарплата научного сотрудника 11500 + 3000 надбавка за степень + премия "ПРНД" (в разные годы по-разному, условно возьмем 5000) = 19 500. Тут основная разница в том, что Winnie-the - сотрудник МГУ, а я - академического института.

Но это еще не все. Считать только "зарплатную" часть дохода научного сотрудника - это значит сильно преуменьшать его реальную зарплату. Просуммируйте все то, что там понаписал Winnie-the, получится почти в 2 раза больше, чем 15000.

Вот я, например, уже третий год получаю персональный грант "Династии" - 15 килорублей в месяц (эх, последний год, и больше не дадут - такие у них правила). А до этого получал Президентский грант и РФФИ. Еще есть коллективные гранты, с которых мне тоже достается - ну, наверное, тоже порядка 50-80 тысяч в год.

В общем, я не считаю, что научные сотрудники в нашей стране получают так уж мало. Жить можно!

Докторам надбавка за степень +7000 р. Вот академика под рукой нет, потому не знаю.
Профессорская зарплата на ФФ --- что-то вроде 22000 (с ректорской надбавкой, но без надбавки за степень).

Подрабатывать в аспирантуре вполне можно, но именно подрабатывать, а не работать, т.е. это должно занимать мало времени. Я, будучи аспирантом, 1-2 раза в неделю преподавал по 3 часа на курсах МАИ + иногда по вечерам помогал делать Реферативный журнал. На интенсивности научной работы это, вроде, не сказывалось, а вот всякое дураковаляние пришлось изрядно сократить.

В общем, я не считаю, что научные сотрудники в нашей стране получают так уж мало. Жить можно!

А семью содержать можно?

А нужно?

А почему нет?

Пока по знакомым (сам я не в науке, если кто не знает) получается 15-20 тысяч в месяц, в отдельных местах до 35-40 (но не аспиранты уже, а научные сотрудники). Что, ИМХО, маловато, так как вот расклад для семьи из двух человек с ребенком (многократно приводил в иных тредах для просто пары, теперь для пары с 4-месячной девочкой):

* 20К - жилье (15 аренда + 3 коммуналка + электричество + интернеты + сотовая связь сюда же, так как городского нет)
* если ездить в Москву (я там был последний раз на позапрошлой неделе), то +2К минимум. Аспирант, очевидно, должен появляться в лабе хоть изредка.
* еда - тысяч 8 где-то, можно меньше, но не маме с грудной дочкой
* 1,5-2 тысячи на подгузники и пеленки. Можно меньше, если не влом стирать раз в сутки пеленки (а пока ребенок совсем маленький, то два раза), мне вот влом.

Около 30 тысяч это минимум, при котором уже будет очень сложно покупать шмотки и технику (а никак у вас сгорит мамка/монитор? А куртка зимняя потребуется взамен вконец изношенной? И хорошо, если кроватку ребенку родители подарили или отдали друзья коляску - как у нас, а если нет?). И даже на бесплатную медицину в итоге тоже нужны деньги - с Лизкой, например, я уже потратил около двух тысяч только на ошибочный диагноз хирурга (якобы защемленная грыжа. Сутки госпитализации + поездка из Москвы + мои перемещения для оформления перевозки на скорой), это при том, что ребенок фактически здоров.

Более-менее сносная сумма - 50 на семью. Если хотите построить свое жилье, то умножайте на два.

Ага, значит я про докторов был не прав. Но про академиков и членкорров - точно 50 и 25.


Экспериментальный факт: можно. Факт проверен не мной. Но в нашей группе полно семейных людей, и у некоторых по трое детей.

Если уж об этом говорить, то ИМХО реальные проблемы есть только у иногородних. Им надо снимать жилье в Москве, а это съедает всю зарплату.


Нужно.


Это еще дешево. Если этот пункт убрать, то картинка получается совсем другой, правда?

Люди родом не из Москвы, к сожалению, в основном уезжают. Хотя сейчас несколько сотрудников у нас получили квартиры по программам РАН и жилищным сертификатам.

что за программа, вы не знаете?

Знаю лишь понаслышке. Собственно, знаю людей, получивших жилье.
Но по-видимому, это программа, которая упоминается здесь.

Мне предлагали некогда грабительскую ипотеку "для молодых ученых", помнится.

Имеется в виду не ипотека, а жилье, которое сейчас РАН строит на своих землях, после чего дает некий процент квартир молодым ученым. На каких условиях, я не знаю. Но вроде те кто получил, не жалуются.

Этот сайт - студенческий, а студентам интересны перспективы. По-моему, ничего плохого в обсуждении околонаучных реалий нет. Кроме того, тут я склонен к оптимизму. Ведь крутиться везде надо, безотносительно к стране, образу занятий или учреждению!

Цитата(DmitryLevkov @ 26.08.2010, 22:33)

Ведь крутиться везде надо, безотносительно к стране, образу занятий или учреждению!

+100
сорри за оффтоп.
перспективы действительно интересны!

Соглашусь насчет того, что люди должны знать свои возможные варианты в будущем. Мое ИМХО - если заниматься наукой, то уезжать.

Насчет "крутится" же... а какой смысл вкладывается в это слово? Если "прилагать усилия для решения проблем, возникающих по ходу работы" - то соглашусь, что это надо везде. Если "прилагать усилия для решения проблем, возникающих ВМЕСТО работы" - то нет. Специалист занимается тем, чем он должен заниматься - журналист пишет и собирает информацию, ученый ставит эксперименты и проверяет гипотезы, врач лечит. Никто из них не должен тратить заметное время на заполнение бумаг, уборку помещений, ликвидацию аварий и перебирание картошки на овощебазе. И специалист на полном рабочем дне не подрабатывает! Фрилансер - да, нанятый на полный день - нет.

И специалист на полном рабочем дне не подрабатывает!

Палач приходит домой, на плече мешок. Его жена спрашивает, мол, что в мешке? Тот отвечает: "Да вот... Халтурку на дом взял!"

если хочется, то можно. Я вот книжку одну научно-популярную для детей вычитывал, но это уже не ради денег скорее. Я имел в виду то, что специалист достаточно получает для того, чтобы не приходилось постоянно искать халтуру.

Цитата

И специалист на полном рабочем дне не подрабатывает! Фрилансер - да, нанятый на полный день - нет.

Мда. О работе фрилансера мы, оказывается, имеем весьма далекое от реальности представление.

чего там понимать? все достаточно точно изложено в одной из серий "Симпсоны".
- А кто твой папа? - Жирный надомник.

Ну или надомница.

вроде бы фрилансер по определению не имеет постоянной ставки, не? И я неправ, насчет того, что фрилансеру необходимо постоянно искать заказы? (охотно могу допустить, что мои представления неполны, опыта действительно мало. Если расскажешь о своем, это могло бы не только мне быть интересным, думаю).

На зарплату в нашем институте РАН можно содержать семью (жена + ребенок, второй значительно труднее), не шиковать, но и не экономить по мелочам (конечно, при наличии своей квартиры, иначе вообще полный облом, будь хоть академиком). Я сам теоретик, так что все заработки на стороне - это расчеты прикладных задач. Здесь уже зависит от человека, но надо с заказчика требовать хороший компьютер, подключенный к Инету, тогда можно не выходя из дому (или из основного места работы) решать одновременно много различных задач для разных заказчиков.

Ну так у молодых людей своей квартиры обычно нет в начале карьеры.

Цитата

конечно, при наличии своей квартиры

меня умиляет, насколько естественным, оказывается, может быть наличие у студента собственной квартиры )

Ну, вопрос-то был об аспирантах. А потом, если хотите в 18 лет сразу иметь квартиру в центре, дом на Рублевке, дачу в Карибах и в Ницце, пару Бентли, замок в Шотландии, то что Вы делаете на физфаке? Видно Вас направлял Сусанин... А я просто описываю реальную обстановку для не самого бедного института РАН... тем более, что ранее об этом разговор шел.

2 Iskander Именно поэтому я и упомянул про квартиру... Этот вопрос даже на подработки (в области науки) не решить.

К сожалению, своя квартира появляется именно в результате естественных событий, а именно смерти соответствующих родственников. Бывает, что у аспиранта/молодого сотрудника она уже есть.

Не все так мрачно. Иногда есть большая квартира с Советских времен, которую можно разменять, так как получается две семьи... Но речь не о том, я об этом упомянул в том контексте, что пока надеяться получить квартиру при занятии наукой - пустое дело.

Это, уж извините, кому как. Я еще на пятом курсе работал на полную ставку (причем даже почти по специальности), и в аспирантуре уже полтора года продолжаю этим заниматься. Меня лично не устраивает ни 2500 стипендии, ни профессорские 22000. Я считаю, если женат - изволь зарабатывать или уж не женись. А если дети есть - тогда это и обсуждаться не должно, по-моему.

Поддерживаю.
Я с 4 курса работала 4 дня в неделю, а с 1ого года аспирантуры - на полную ставку не по специальности.
Мне хоть и не надо никого содержать (кроме котов ), но считаю, что стипендия 2,5 + зп в НИИЯФ 3 тыщи - это просто издевательство. Гранты выбить не так уж и легко. Кроме того, мне нужна финансовая стабильность, а гранты непостоянны. В добавок к желанию финансовой стабильности и независимости хочется и в отпуск съездить, и родителей с собой в него взять, что уж говорить о квартире...

Ольга и arco: Вы тогда, извиняюсь, в аспирантуре фигней занимаетесь. И не надо оправданий, имейте мужество признать это. Сам работал во время учебы и прекрасно все это понимаю.

2Ольга и arco: Интересно, зачем вам вообще нужна эта аспирантура? Работать мешает, о серьезной научной работе при таком раскладе и мечтать не приходится. И уж вряд ли вы хотите стать научными сотрудниками после аспирантры (да и возьмут ли?).

А ваше замечательное рассуждение можно обратить. Смотрите:
"Я редко появляюсь в лабе, поэтому не включен(а) в групповые гранты, да и надбавку мне не платят. А индивидуальную стипендию мне не дали, т.к. у меня мало научных результатов. Поэтому и приходится работать. "

Что тут - причина, а что-следствие?

Работаю в аспирантуре я, конечно, меньше, чем не работающие на стороне аспиранты, но и не мало - прихожу в лабораторию каждый день на 3 часа. За 3 часа "чистой ботвы" по рабочим дням + почти полностью выходные можно успеть достаточно сделать. Просто мало кто из работающих на стороне аспирантов выдерживает долгое время 12-ти часовой рабочий день, поэтому начинают забивать на научную работу.

Если из работы порядочного аспиранта исключить всякую возню с бумажками, которую очень любят скидывать на них (особенно на девочек) научники, завлабы и прочие "старшие", а также частые чаепития, то, уверена, 3-4 часа работы в день у аспиранта и остается.

С каких пор показателем продуктивности работы стало проводимое на ней время? Не говоря уже о том, что 3 часа это смешно.

1. Неправда, времени бумажки занимают не так много. Хоть они и раздражают ужасно...
2. Из-за того, что вы работаете, вас освобождают от наиболее неприятных обязанностей? Перекладывая их на других аспирантов - куда деваться-то? Я рад за вас, вы неплохо устроились.
3. 3-4 часа - это затянувшийся ужин или беседа со студентом. Но уж никак не продолжительность рабочего дня аспиранта.

Вы не ответили на основной вопрос: зачем вам это все надо?

Что-то мне подсказывает, что иные за три часа способны сделать больше, чем большинство за целый рабочий день
Это не только аспирантов касается, имхо)))

И еще, опять же имхо, количество потраченного времени сильно зависит от области работы.

Продолжая этот ряд: если не можешь более-менее полноценно заниматься наукой --- уж не иди в аспирантуру.

К сожалению, практика научного руководства показывает, что как только студент/аспирант начинает работать фулл-тайм, на нем смело можно ставить крест. Почему --- вопрос дискуссионный: может, не успевает совмещать науку и работу, может, не хватает не времени, а сил, а может, на полный рабочий день устраиваются в первую очередь те, кому нужна не наука, а:


Но зачем же при этом числиться в аспирантуре и защищать диссертацию, в которой голова была научного руководителя, а ваши --- только руки? Ведь 2500 это издевательство, профессором --- не хочется, неужели все из-за корочки, которую потом и предъявлять-то почти не придется? Вам не от зависти этот вопрос задают, просто именно существование такого слоя аспирантов и роняет уровень физфаковской аспирантуры, оправдывая все, что о ней тут пишут ivandasch, Iskander, Теоретик и другие.