Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18217.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:29:37 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Что такое перенормируемые теории?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что такое перенормируемые теории?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
Евлампий Петрович
О перенормируемых теориях говорят, что они содержат конечное число бесконечных величин, которые, поэтому, все могут быть заменены на конечные (в связи с ограниченностью их количества).
Я хотел бы узнать, что это за величины (на примере КЭД или электрослабых).
tkm
Ооо! Известное дело - я пытался все теории понять два года, правда плохо получилось... Хм, а зачем Вам это нужно?
Евлампий Петрович
Мне это нужно для восполнения пробелов, вызванных отсутствием физико-математического образования.
(Занимаюсь самообразованием).
Я не собираюсь все понять прямо сейчас или хотя бы в этом году.
Мне нужны только необходимые сведения.

Чтобы знать, что пространство-время Де-Ситтера это однополостный 4-мерный гиперболоид, не обязательно уметь выводить ур-я Эйнштейна из лагранжиана, предложенного Гильбертом.
И чтобы знать, что Гедель получил пространство-время с замкнутыми времениподобными мировыми линиями, не обязательно зныть, как выглядят формулы, описывающие это решение.
Koala
Цитата(Евлампий Петрович @ 17.3.2011, 17:24) *
Чтобы знать, что пространство-время Де-Ситтера это однополостный 4-мерный гиперболоид, не обязательно уметь выводить ур-я Эйнштейна из лагранжиана, предложенного Гильбертом.
И чтобы знать, что Гедель получил пространство-время с замкнутыми времениподобными мировыми линиями, не обязательно зныть, как выглядят формулы, описывающие это решение.



да, но
зачем?
DmitryLevkov
Цитата(Евлампий Петрович @ 17.03.2011, 12:38) *
О перенормируемых теориях говорят, что они содержат конечное число бесконечных величин, которые, поэтому, все могут быть заменены на конечные (в связи с ограниченностью их количества).
Я хотел бы узнать, что это за величины (на примере КЭД или электрослабых)

В КТП, действительно, в общем случае возникают бесконечности при вычислении всяких-разных физических вселичин. В перенормируемых теориях эти бесконечности можно засунуть в параметры теории. К примеру, в закон Кулона, грубо говоря, входит только комбинация (e_0^2 + бесконечность), где e_0 - электрический заряд, который написан в лагранжиане. После этого объявляется, что эта e_0 - совсем не электричсеский заряд, а бесконечная величина, причем, такая, что комбинация e_R^2 = (e_0^2 + бесконечность) является конечной. При этом, e_R называется перенормированным зарядом. Именно перенормированный заряд входит в закон Кулона, так что то значение, которое Вы видите в справочниках -- это значение перенормируемого заряда.
Gutes Böse
Цитата(Евлампий Петрович @ 17.03.2011, 12:38) *
Я хотел бы узнать, что это за величины (на примере КЭД или электрослабых).

Все наблюдаемые параметры --- заряды, массы частиц.

Кстати, перенормировка в общем случае необходима также и в теориях, которые не приводят к бесконечностям при расчетах.
DoubleO
Хоть я по идее и теорпол, да только как-то с самой ктп еще работать не пришлось blush.gif Ну а если с чем-то толком не играл, то в этом, как показывает опыт, и не разбираешься. Так что единственный надежный путь самообразования, который я вижу - решение задачек на интересуемую тему... girl_wink.gif В общем, я не ручаюсь, что написанное далее действительно есть истина 198.gif

Теории поля, которые мы рассматриваем, на самом деле есть некие эффективные модели для описания наблюдаемых явлений. УФ-расходимости связаны с поведением на очень больших энергиях. Но там скорее всего начинает действовать новая физика, которая их сглаживает.

Перенормируемые взаимодействия отличаются тем, что они не зависят от этого самого высокоэнергетического поведения. Для них все квантовые поправки к эффективному действию можно затащить в константы взаимодействия. Поэтому мы можем на всю эту неизвестность положить огромный болт, переопределив эти самые константы через наблюдаемые. preved.gif

Неперенормируемые же взаимодействия отличаются тем, что их нельзя оторвать от этого неизвестного высокоэнергетического поведения. Его произвольность и отражается в бесконечном числе вкладов, каждому из которых соответствует некая константа взаимодействия. Если бы мы могли измерить все эти константы мы получили бы настолько же полезную теорию как и имеющую только перенормируемые взаимодействия. Но так как бесконечность несколько большое число...

Однако это не значит, что от неперенормируемых теорий нет никакого толку. В них естественным образом появляется некоторый масштаб, на котором все это бесконечное число взаимодействий следует учитывать, но суть в том, что на энергиях много меньше этого масштаба ими скорее всего можно пренебречь!

Так что никто не спешит выбрасывать ОТО потому что она якобы не согласуется с квантовой теорией (она просто эффективная теория, к которой можно считать квантовые поправки... но для энергий много меньше планковской) а теоретики до создания модели ГСВ могли сказать немало информативного про слабое взаимодействие, используя неперенормируемое взаимодействие Ферми.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.