Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re[11]: Достоверность и границы научного знания

Ю. Н. Ефремов/ГАИШ, Москва · 23.03.2002 16:09

Каждый исследователь знает о сказочных успехах науки последнего десятилетия. Расшифрован геном человека, генная инженерия побеждает болезни, построена единая теория электрослабого взаимодействия, открыты другие планетные системы, новые горизонты открылись в космологии, доказана реальность самых поразительных объектов Вселенной - черных дыр, вот-вот будут зарегистрированы гравитационные волны. Лучшие люди планеты всегда рассматривали постижение природы как высшую миссию
>> Прочитать статью

В. В. Конов · 19.04.2002 13:46

Противостояние науки мракобесию. Мне кажется воистину парадоксальным, что наука, вооруженная самым рациональным знанием, оказывается беззащитной перед политиками, лжеучёными. Это навроде того, что самый обученный солдат оказывается позади ловкачей. Почему наука, учёные не могут выработать иммунитет против всего этого? В экономическом разрезе расслоение, иерархия устанавливаются запросто - аристократия и пролетарии не пересекаются, не мешают друг другу, если не считать нескольких стран в которых произошли революции. Почему же в науке то, где присутствует некая общеобъединяющая цель - познание, ученые не могут создать неприкасаемое общество, которое бы могло жить в симбиозе со всем остальным обществом, но быть защищённым от его иррациональных поползновений? Как воспитатель в детском саде - недосягаемый, непререкаемый учитель. Может это природа человеческая? Ведь даже между собою учёные доходят до вражды и ненависти в борьбе за место под солнцем.Значит все же эта природа настолько сильнее благоприобретённого научного рационализма, что своеобразный "каннибализм" не могут преодалеть даже сами рационалисты? На мой взгляд беда науки в том, что она целью ставит некое вечное познание, которое непонятно большинству, так как не всем дано видеть и увлечься этим процессом. А человек в первую очередь существо, сформированное за тысячелетия в борьбе за физическое выживание, он понимает, что его самое дорогое - эмоции, могут прерваться в любую секунду. Неприменимое в данный момент труднопостигаемое знание, как бы мы не сокрушались, эмоционально воспринимается человеком как иррациональное. Нет, не бесконечное познание надо ставить целью (да и не бесконечное оно, так как мозг человека навряд ли может отобразить весь бесконечный мир). Возможно нужна другая цель - сопровождение существования человечества, поддержание его равновесия, равномерного поступательного развития сил обеспечения изменяющихся потребностей.Нет, это не отменяет фундаментальную науку, это не допускает её "безфундаментного" существования, требует связи с производственными комплексами. Да, это ограничение, но позволяющее существовать без риска оказаться оторванным от общества, риска неожиданно погибнуть без необходимой поддержки.

Гость · 24.03.2006 8:47

ГАЛАКТИЧЕСКИЙ КОЛЛЕДЖ - Просветительская корпорация - научные факты о возможностях человека.

КИЕВСКИЙ КЛУБ БРОННИКОВА (044) 251-1854, 540-8521 colege@ukr.net

В 2002 году академиком РАН Бехтеревой Н.П. в научных экспериментах в Институте мозга РАН подтверждена способность учеников Бронникова В.М. читать печатные тексты без использования обычного зрения.
В науку введен термин - "ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ".

Журнал "Химия и жизнь" 10-2005.
статья "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ВИДЕНИЕ" - интервью с доктором биологических наук, директором Института мозга человека С.В.Медведевым.
http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i8.htm

С. В. Олейников · 3.08.2006 10:52

Геном человека прочитан, но расшифрован ли? Интересно каким образом генная инженерия собирается лечить болезни? Понятно что ныне живущему человеку не переделать хромосомы каждой клетки организма,значит речь идет о будущих поколениях. Так в чем же здесь успех науки? Опять в этом случае наука как и коммунистическая идеология не предлагает человеку смысла в его собственной жизни: его жизнь - лишь "навоз" для будущих поколений и так далее. Как и религия наука здесь предлагает веру в бессмертие, но только для будущих поколений. Не более ли смысла и пользы для человека верить в бессмертие его собственной души, чем в непонятное светлое будущее непонятно для кого? Покрайней мере такая вера избавляет его от депрессий, делает его добрее, светлее и т.д. А может ли быть добрым "навоз"? Ведь ему нет необходимости заботиться не о душе не о теле. Его жизнь конечна, а для потомков умелые ручки генных инженеров выбъют из его испорченных генов всю гадость... Но вернемся к модификации генетического кода. До сих пор ученые не могут разобраться насколько вредны генетически модифицированные продукты,а уже некоторые "чаут" избавления от генетически заложенных болезней для рождаемых детей. Кроме того можно представить себе наше будущее, где ни один здоровый человек не зачинается естественным путем: ведь надо же постоянно совершенствовать его цепочку ДНК, а это возможно только "в пробирке". Ну да ладно, об этом можно говорить очень долго. Замечу лишь, что абзац про успех науки кажется ироничным. Я вначале подумал было что далее речь пойдет приблизительно о том, о чем я написал... Казалось что автор сам себе не верил...

В. К. Коновалов · 3.11.2009 14:56

Прочитал статью и она мне напомнила полузабытую критику кибернетики и генетики. Такой же неконструктивный треп в предположении, что автор владеет "научным знанием". Убедительно действуют только аргументы, которые "крыть нечем", а таких аргументов нет ни у одного, поносящего "лженауку". Поэтому критику лженауки считаю не профессиональной. Если хотите познакомиться с профессиональной критикой современной физики и космологии, посетите мой сайт http://www.new-physics.narod.ruи Вы убедитесь, что современная физика и космология такие же лженауки, как и те, которые с таким непрофессиональным воодушевлением критикуют ортодоксы. "Настоящие" ученые жадные до невозможности, готовы вытрясти карманы налогоплательщиков, пользуясь дилетантами, которые регулируют финансовые потоки. Кроме того, эти "ученые" и наглые тоже до невозможности, а чтобы это проверить, попробуйте написать отличную статью в солидный журнал. Ее не примут, если она не в "соавторстве" сизвестнымортодоксом. Вся система науки прогнила насквозь, недаром ее ругают, кому не лень. Я бы всех "теоретиков" посадил в карцер: утром бутерброд с колбасой и чай, скромный обед и вечером бутерброд. Из техники только бумага и карандаш. А кто против такого режима - на общественные работы. Никаких зарплат за должности и звания, истина требует отсутствия корысти иотдачи всех без остатка творческих сил.

Карим Хайдаров · 4.11.2009 8:15

Прискорбно видеть, когда такой уважаемый ученый человек, как Юрий Николаевич Ефремов (доктор, астроном, прижизненно названа планета в честь его имени, ну почти Туркменбаши) пишет не соотвествующие истине вещи: "доказана реальность самых поразительных объектов Вселенной - черных дыр"

- Кем доказано существование черной кошки в темной комнате? - разве жуликами для глупцов... Каждому грамотному физику известно, что фотон есть не вещественный объект, имеющий массу, а лишь процесс - электромагнитная волна.

Поэтому свет, а вернее электромагнитные волны не участвуют в гравитационном взаимодействии.

Это, в свою очередь, означает, что фотоны - не пушечные ядра, и не могут двигаться по орбитам конического сечения в поле тяготения, как вещественные тела.

Это, в свою очередь, означает, что понятие "черные дыры" - ложно и не соответсвует физической реальности.

Кто не знает этих простых вещей, тот не может называться физиком.

Кто знает и проповедует ложь, тот не может считаться порядочным человеком.

Далее Ю.Н. Ефремов пишет:

"вот-вот будут зарегистрированы гравитационные волны."

- есть хорошие детские поговорки на этот счет: "чуть-чуть - не считается" и "хотеть - не вредно".

Хотения и мечты, также как "мысленные эксперименты" - скорее атрибуты жульнического цирка, нежели честной науки.

Далее Ю.Н. Ефремов пишет:

"Достижения науки не только объясняют окружающий нас мир. В конечном счете именно они позволили создать

благополучие "золотого миллиарда"

- Если наука есть средство для колонизации, порабощения человечества хищным "золотым миллиардом", то чем лучше Ваша каннибальская философия, дорогой Югий Николаевич, гитлеровского каннибализма? - Ответ простой - ничем!

Думающему, честному человеку ясно, что нынешнее аморальное статус-кво в жизни человечества связано лишь с тем, что царит принцип Родшильда, который цинично заявлял: "Где бы на планете ни было сделано открытие или изобретение, - оно будет приносить доход именно в мой карман."

Лить воду на мельницу паразитов, правящий нашей планетой - очень "достойное" дело только для глупцов, не понимающий в чем дело, да подлецов, участвующих в грабеже творческих людей.

Далее Ю.Н. Ефремов пишет:

"Появилось целое воистину антинаучное направление науковедения, социология познания, которое утверждает, что объективной научной истины не существует, что за таковую выдаются результаты "сговора" ученых."

- А задумывался ли уважаемый Юрий Николаевич почему такое произошло?

Подскажу, если у великого астронома не хватает смекалки подумать или честности сказать.

А произошло это по той самой причине, которая в свое время была талантливо показана в юмореске незабвенного Аркадия Исааковича Райкина:

"Ты - директор магазина, я - зав.складом. Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. - Мы уважаемые люди."

Имея доступ к "котлу" (управлению наукой, постановлениям Президиума АН, ВАК, базам данных по астероидам, в конце концов) можно раздать и научные звания, и имена планет уважаемым друг друга людям.

Руководящие круги АН СССР / РАН настолько преисполнились уважением к вору, грабителю и убийце "всех времен и народов" Эйнштейну, что уже почти столетие проповедует поклонение этому гадкому и насквозь лживому идолу.

Естественно вся наука превратилась в религию наихудшего пошиба - поклонение Вору.

И Вы, уважаемый Юрий Николаевич, хотите, чтобы не было сопротивления сему сатанизму в народе?

Правильный вывод сделали простые люди: в ВАШЕЙ "науке" - нет истины. ОНА ЕСТЬ СГОВОР.

Сговор абсолютно бесчестных людей для манипулирования людьми, правительствами, финансами, политикой.

В. Г. Макаров · 4.11.2009 15:56

В первой части обсуждаемой статьи обосновывается необходимость финансирования науки. Против этого в целом вряд ли кто может возразить. Возражения могут вызывать те области науки, "которые кажутся бесконечно далёкими от запросов жизни". В качестве достижений в астрономии названы исследования, где "реальность чёрных дыр практически доказана", "невидимые объекты" уже "с несомненностью показаны", как доказанные считаются "70% массы наблюдаемой Вселенной определяется плотностью энергии вакуума". И уже: "Современная космология снимает проблему возникновения Вселенной, утверждая, что она, как и множество других вселенных, спонтанно возникла из первичного вакуума, ...". Вторая часть посвящена критике несогласных с этими и подобными утверждениями. Как воспринимаются эти утверждения? Предлагаю судить по результату, к которому они привели. В области микромира интересна критика одного из учёных в этой области Ли Смолина в его книге "Неприятности с физикой: взлёт теории струн, упадок науки и что за этим следует", где показана тупиковая ситуация в этой области. Для нас интересна область "макро". Результат современной космологии: все вселенные спонтанно возникли из первичного вакуума. Это не средневековье. Это преподносится как сфера познанного, где "наше знание незыблемо и всё детальнее. Наука не отдаёт однажы завоёванной территории". Т.е. критика бесполезна, во всяком случае в официальной литературе. Или критика, не мешающая требуемому финансированию. Критику представляю в http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9920.html . Теперь о конструктивном. Считаю, что представление о рассматриваемой части, включая область "микро", физики можно значительно упростить, ответив на простые вопросы. Первый относится к важным для развитии физики опытам Майкельсона, к объяснению его результатов. В обосновании опытов лежат простые рассчёты во времени прохождении лучей в ортогональных направлениях. Вопрос: на чём основано ожидание изменения интерференционной картины, если в обосновании рассматриваются только два луча? Вопрос простой, но ответ может привести к легитимности СТО. Второй вопрос также простой: на каких опытах основано утверждение волновых свойств света? Вопросы простые, информация к объектам вопроса доступна. Если не найти ответы на эти вопросы, то можно придти к страшному заключению, но и физика, связанная с этими вопросами, станет более простой и понятной.

А. В. Рыков · 5.11.2009 12:20

Опыт Майкельсона совершенно неверен, так как он противоречит физике распространения любых волн. Скорость волн в вакууме определяется только упругостью и плотностью среды распространения. Как, например, звук в атмосфере. Его скорость не зависит от скорости источника или приёмника. В интерферометре Майкельсона скорость света не зависит от скорости и направления движения в среде космоса, т.е. в вакууме космоса. Отсюда отрицательный результат многочисленных опытов. Структура вакуума определена из опытного факта. Структура вакуума открыта при исследовании факта образования масс электрона и позитрона энергией 1,022 МэВ гаммакванта. Рождение электрон-позитронных пар гаммаквантами впервые наблюдали Ирен и Фредерик Жолио-Кюри в 1933 году в камере Вильсона, помещённой в магнитное поле для разделения треков электрона и позитрона, а также Патрик Блэкетт, получивший в 1948 за это и другие открытия Нобелевскую премию по физике. Структура вакуума есть источник гравитации, инерции, источник рождения всех масс микро частиц, волн Де Бройля и источник электромагнетизма, известного в науке и на практике. Наша Вселенная