| Автор | 
Сообщение | 
Александр Козловский 
 | 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
А. В. Кузнецов 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
20.06.2015 9:51 |  
  |  
| 
Ошибка в описании, цитата: "Солнце в этот день практически останавливается в верхней точке  
эклиптики (максимальное положительное склонение 23,5 градуса), а затем начинает опускаться к югу," 
 
 Солнце не "останавливается  
в верхней точке эклиптики", и не "опускается к югу". Солнце всегда расположено точно на эклиптике. Изменяется склонение Солнца в системе экваториальных координат  
из-за наклона эклиптики к экватору. 
  
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
Александр Козловский 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 0:19 |  
  |  
| 
 Уважаемый Кузнецов А.В.! Свои хитросфорумулированные изречения оставляйте при себе, пожалуйста, и не вводите в заблуждение любителей асстрономии Вы прекрасно  
понимаете, что эклиптика в рассмотрении относительно координатной сетки небесной сферы это синусоида, дважды пересекающая небесный экватор, и естественным образом (она - эклиптика)  
имеет "верхнюю" и "нижнюю" точку, разумеется, по склонению Добрый Вам совет, чем, образно говоря, высасывать из пальца мнимые неточности у других  
любителей астрономии, займитесь лучше серьезно своими, над которыми Вам, как видно, по Вашим же комментариям, еще очень много работать.... Это Вам уже давно пора сделать,  
как в астрономическом, так и человеческом отношении.... 
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
А.П. Васи 
 | 
| 
Re[2]: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 6:09 |  
  |  
 
| Цитата: |   
| Ошибка в описании, цитата: "Солнце в этот день практически останавливается  
в верхней точке   
эклиптики (максимальное положительное склонение 23,5 градуса), а затем начинает опускаться к югу," 
 
 Солнце не "останавливается   
в верхней точке эклиптики", и не "опускается к югу". Солнце всегда расположено точно на эклиптике. Изменяется склонение Солнца в системе экваториальных координат   
из-за наклона эклиптики к экватору. 
 
  |   
  
 Уважаемый Александр Козловский - будьте любезны - обоснуйте свои две точки зрения которые у адекватных космологов вызывают уверенность в том  что шизуха косит  
наши ряды и собственно это касается именно Вас. --- Обоснование - это всестороннее, по возможности, описание причинно следственной  связи и взаимодействий относящихся  
к данному вопросу, сформулированное  таким образом что позволяет устранить противоречивые ситуации и позволяет  выявить из нескольких возможных решений или утверждений  
- более приемлемое. --- Вот я считаю что "солнце не останавливается в верхней точке эклиптики"  а "солнце снижается к западу". Обосновываю  
- Движение Земли вокруг Солнца не носит старт-стопный характер,  движение Земли непрерывно и стабильно. По этому остановка солца невозможна.
  Восход Солнца  
на востоке а закат на западе, следовательно после прохождения  верхней точки эклиптики солнце по отношению к наблюдателю будет - западнее а не южнее.  
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
Александр Козловский 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 15:33 |  
  |  
| 
 Всем известный Шерлок Холмс тоже делал умозаклиючения по поводу того, что Солнце очевидным образом обращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца Но ему это простительно,  
т.к. он был профессионалом в другом деле, на которое годичный путь Земли вокруг Солнца не имел ни малейшеговлияния Отвечать на посты (да еще в таком тоне) совершенно  
безграмотно интерпретирующие вопросы сферической астрономии не намерен (для адекватного общения поучите азы той самой сферической астрономии, которые найдете хотя бы в обычном  
учебнике астрономии). Начинающим же любителям астрономии отвечу, что более наглядно движение Солнца по эклиптике и достижение им максимума и минимума по склонению, можно  
просмотреть, используя любой электронный планетарий с функцией ускорения хода времени. Лучше всего установить ускорение 1 день/кадр.... Планетарий покажет, как Солнце поднимается  
по эклиптике (обозначающей годичный путь Солнца по небесной сфере), достигает некоей верхней ее точки 21(22) июня, а затем начинает опускаться к югу по склонению, двигаясь  
одновременно к востоку по прямому восхождению.. Аналогию для большей наглядности можно провести с брошенным под некоторым углом камнем, который сначала поднимается, а затем  
достигнув верхней точки опускается. Разумеется аналогия чисто образная, не касающаяся физических характеристик камня и гравитационного поля Земли.... Будут вопросы,  
с удовольствием отвечу тем, кто действительно интересуется наукой.... С уважением. Александр 
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
А.П. Васи 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 15:55 |  
  |  
Вы уважаемый не показывайте мне Ваше заумье при наличии у Вас  недоговорок превращающих Вашу речь в бразильский сериал,  я и так давно уже понял что Вы не в состоянии  
удержать длинную смысловую  последовательность, по этому и не можете внятно ответить на поставленные  вопросы , тем более не можете их сформулировать. Так что  
вопросов к Вам нет. 
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
Александр Козловский 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 16:20 |  
  |  
| 
 Здесь можно увидеть наглядное дижение Солнца по эклиптике в весенне-летний период http://www.fayloobmennik.net/5078394 
 
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
А.П. Васи 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 16:24 |  
  |  
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm
  \\\Смена времен года в средних широтах 
 
  
  
 
 
  
 |  
  
 
 
|  
Рис. 2. Расположение крайних суточных параллелей Солнца для средних 
широт северного полушария. 
 |  
  
  
 Теперь рассмотрим 
годичное перемещение Солнца по небесной сфере. Полный оборот (360) вокруг 
Солнца Земля совершает за год (365.25 суток), то есть за одни сутки Солнце 
смещается по эклиптике с запада на восток примерно на 1, а за 3 месяца 
- на 90. Однако на данном этапе важно, что с перемещение Солнца по эклиптике 
сопровождается изменением его склонения (реальные координаты Солнца 
можно посмотреть, например, в эфемеридах 
Солнца на текущий год) в пределах от δ 
= -ε (зимнее солнцестояние) 
до δ = +ε 
(летнее солнцестояние). Поэтому в течении года меняется и расположение 
суточной параллели Солнца, в полном соответствии с тем, как это описано 
в главе "Экваториальные координаты". Рассмотрим 
вначале средние широты северного полушария (рис. 2). 
 Во время прохождения Солнцем точки 
весеннего равноденствия ( , 
α 
= 0ч), в конце марта 
склонение Солнца равно 0, поэтому в этот день Солнце находится практически 
на небесном экваторе, восходит на востоке, поднимается в верхней кульминации 
на высоту h = 90 - φ и заходит на западе. Поскольку 
небесный экватор делит небесную сферу пополам, то Солнце половину суток 
находится над горизонтом, половину - под ним, т.е. день равен ночи, что 
и отражено в названии "равноденствие" (однако само равноденствие - это 
мгновение, а не целый день, а за сутки склонение Солнца изменяется заметно, 
поэтому вышесказанное не выполняется абсолютно точно). В момент равноденствия 
касательная к эклиптике в месте нахождения Солнца наклонена к экватору 
на максимальный угол, равный ε, поэтому 
и скорость увеличения склонения Солнца в это время также максимальна, достигая 
23'/сутки. 
  После весеннего равноденствия склонение 
Солнца быстро увеличивается, поэтому с каждым днем все большая часть суточной 
параллели Солнца оказывается над горизонтом. Солнце восходит все раньше, 
поднимается в верхней кульминации все выше и заходит все позже. Точки восхода 
и захода каждый день смещаются к северу, а день удлинняется. К 16 апреля 
склонение солнца достигает примерно 10 со всеми 
вытекающими последствиями. Это время - как раз середина весны. 
  Однако угол наклона касательной 
к эклиптике в месте нахождения Солнца с каждым днем уменьшается, а вместе 
с ним уменьшается и скорость увеличения склонения. Наконец, в конце июня 
Солнце достигает самой северной точки эклиптики (α 
= 6ч, δ 
= +ε , точка 
  
на рис. 1). К этому моменту оно поднимается в верхней кульминации на высоту 
h 
= 90 - φ + ε, восходит 
примерно на северо-востоке, заходит на северо-западе, и продолжительность 
дня достигает максимального значения. Вместе с тем ежедневное увеличение 
высоты Солнца в верхней кульминации прекращается, и полуденное Солнце как 
бы "останавливается" в своем движении на север. Отсюда и название "летнее 
солнцестояние". 
  После этого склонение 
Солнца начинает уменьшаться - сначала очень медленно, а затем все быстрее. 
Восходит оно с каждым дне позже, заходит раньше, точки восхода и захода 
перемещаются обратно, к югу. К 18 августа высота Солнца в верхней кульминации 
уменьшается примерно на 10 по сравнению со временем летнего солнцестояния, 
а скорость уменьшения склонения Солнца достигает 20'/сутки. Так кончается 
лето. 
 
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
Александр Козловский 
 | 
| 
Re[2]: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 16:35 |  
  |  
 
| Цитата: |   
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/scecl.htm
  \\\Смена  
времен года в средних широтах  
  
   
   
  
  
   
 |   
   
  
  
|   
Рис. 2. Расположение крайних суточных параллелей Солнца для средних  
широт северного полушария.  
 |   
   
   
 Вместе с тем ежедневное увеличение  
высоты Солнца в верхней кульминации прекращается, и полуденное Солнце как  
бы "останавливается" в своем движении на север. Отсюда и название "летнее  
солнцестояние".  
 После этого склонение  
Солнца начинает уменьшаться - сначала очень медленно, а затем все быстрее.  
Восходит оно с каждым дне позже, заходит раньше, точки восхода и захода  
перемещаются обратно, к югу. К 18 августа высота Солнца в верхней кульминации  
уменьшается примерно на 10 по сравнению со временем летнего солнцестояния,  
а скорость уменьшения склонения Солнца достигает 20'/сутки. Так кончается  
лето.  
  |   
   Вот спасибо! Наконец-то, качественный ответ (и это незанитересованная сторона), в котором четко и ясно сказано что Солнце "как  
бы останавливается" по склонению И заметьте, уважаемый, Вы сами подтвердили справедливость моей формулировки ( и противоречивость Вашей в своем  
посте, и естественно поста А.В.Кзунецова), которая стала камнем преткновения в данной теме
  Хотя Вы и не читали цитируемого Вами текста,  
просто скопировали его, тем не менее он все расставил на свои места Что и требовалось доказать  
  
  
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
Александр Козловский 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 16:43 |  
  |  
Итак, благодаря наши общим  усилиям, мы вместе  дружно, наконец-то, поняли, почему так называется день летнего СОЛНЦЕСТОЯНИЯ    
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  | 
А.П. Васи 
 | 
| 
Re: Астрономическая неделя с 15 по 21 июня 2015 года
 | 
21.06.2015 17:41 |  
  |  
| 
 \\\Хотя Вы и не читали цитируемого Вами текста,   
просто скопировали его,  тем не менее он все расставил на свои места Что и требовалось доказать \\\ Клоуна из себя не стройте и тем более не киздите что я делал а что нет 
  для меня порядочность превыше всего в решении задач. Вы радуетесь тому  
что я опять потратил время на общение 
  с оппонентом который внятно и логично ничего объяснить не может - то таки да я - заметьте сам ответил на вопросы за  
Вас. 
  А вот та приставочка "как-бы" - она в физике очень много значит. А то что Вы перепутали верхнюю точку эклиптики и верхнюю точку кульминации  
  то это говорит что Вы даже не понимаете в чём между ними разница. 
 
 
  
 |  
 
 | 
| Наверх | 
 | 
  |