Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Красное смещение

Список  /  Дерево
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
ГАИШ, Москва
Красное смещение 15.12.2000 1:01

Смещение линий в спектре небесного тела к красному концу (в сторону большей длины волны) в результате эффекта Доплера при удалении тела, а также под действием его гравитационного поля. Численно красное смещение обычно характеризуют величиной $z = (\lambda-\lambda_0)/\lambda_0$, где $\lambda$ - длина волны
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. Б. Плавченко
Re: Красное смещение 7.03.2009 23:55

Космологическое красное смещение в спектре не указывает на расширение Вселенной,а на то,что наше пространствоискривленои соответственно величина сдвига,на величину искривления пространства в наблюдаемой точке,относительно нас.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
С. Б. Алеманов
Re: Красное смещение 17.06.2009 21:57

В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" В.Г.Турышевым (NASA) была получена формула a = cH, где a - постоянная аномального торможения, H - постоянная Хаббла, c - скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, она означает только одно: космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом можно убедиться, сделав простые расчеты. Постоянная аномального торможения космических аппаратов a = (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2, постоянная Хаббла (74.2 +- 3.6) км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1E14 сек (3.26 миллиона лет). Умножив аномальное торможение на это время, получим постоянную Хаббла: (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2 x 1E14 с = (87.4 +- 13.3) км/с Это говорит о том, что на все частицы, включая фотоны, действует аномальное торможение, но так как фотоны представляют волны, всегда движущиеся со скоростью света, то уменьшается только энергия. Аналогичная ситуация, когда фотоны теряют энергию (краснеют) в гравитационном поле, другие же частицы, которые могут покоиться, тормозятся, теряя скорость. Отсюда получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения. Аномальное торможение: V=at, где t - время. Соответственно, "красное смещение" волн де Бройля: z=at/v, где v - скорость частицы. Так как для всех частиц действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, то по этой же формуле можно вычислять и красное смещение волн фотонов: Z=at/c, где c - скорость фотона (света). (Формулы приближенные, т.е. для малых изменений.) Для примера, эта же формула для фотона через постоянную Хаббла имеет вид: Z=Ht и, соответственно, получается a=cH. В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально - эффект Казимира. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому "аномалию Пионеров" и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать - "эффект потери кинетической энергии в вакууме". Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к "эффекту потери кинетической энергии в вакууме". Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота и он постоянно взаимодействует с вещественной материей лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр., взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение. "Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей."http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум "Нулевые колебания - флуктуации квантовой системы (обычно квантового поля) в основном (вакуумном) состоянии. ... эффект Казимира делает нулевые колебания наблюдаемыми." Физическая энциклопедия. НУЛЕВЫЕ КОЛЕБАНИЯ. "Одним из важнейших результатов миссий Pioneer и Voyager явилось открытие так называемой "аномалии Пионеров" - эффекта торможения аппаратов со временем, природа которого остается неизвестной."http://www.cnews.ru "Принимая во внимание тот факт, что аномальное торможение не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве, за прошедшее время группа оценила величину всех возможных источников постоянного негравитационного воздействия на аппарат - таких как утечка газа, тормозной эффект космической пыли, неравномерное распространение тепла в самом космическом аппарате, импульс отдачи от радиосигналов, посылаемых по направлению к Земле. Однако даже после учета всех факторов аномалия не исчезла. Более того, оказалось, что в движении и других исследовательских аппаратов, запущенных позднее во внешние части Солнечной системы, - "Галилео", "Кассини", "Улисс" - присутствует тот же эффект торможения, а значит, источником аномалии, скорее всего, являются не технические аспекты, имеющие отношение к конкретному аппарату."http://www.cnews.ru/ news/top/index.shtml?2005/06/27/181145 Подробно на http://m622.narod.ru/gravity
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. В. Рыков
Re[2]: Красное смещение 18.06.2009 11:52

Уважаемый С.Б.Алеманов!

Когда впервые появилась статья сотрудников НАСА в архиве "Физикэл ревью", я попытался связаться со Славой Турыщевым по поводу 16 способов объяснения наблюдаемой аномалии в "движении" аппаратов за пределами Солнечной системы. Попытка была неудачной по причине безграничной веры постулатам Эйнштейна о постоянстве скорости света (скорости радиоволн связи с аппаратами).

На самом деле скорость радиоволн в открытом космосе немного выше скорости радиоволн на Земле и, естественно, частота радиопередатчика "Пионеров" оказалась не той, которая была установлена на Земле. Вот и все решение проблемы!

Есть два сорта изменения длины волны излучения:

- красное смещение при удалении источника (звезда) от наблюдателя на Земле,

- красное смещение в излучении тяжёлой звезды, когда скорость распространения света увеличивается при исходе излучения от звезды и переходе его в открытый космос.


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. М. Глушаков
Re: Красное смещение 3.09.2009 21:58

Любой интересующийся, отправив сообщение по адресу lamberg1959@gmail.com. получит в ответ статью "О сотворении мира." Новая гипотеза.",основанную насвойствах вакуума и содержащую новый взгляд на красное смещение. Благодарю за внимание, уверен, что вы не пожалеете потраченное время, даже если и не согласитесь с моим мнением.

НЕТ БОЛЬШОМУ ВЗРЫВУ!

Михаил Глушаков.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Карим Хайдаров
Re[2]: Красное смещение 5.09.2009 6:52

На самом деле красное смещение не так абсурдино, как в обсуждаемой статье.

Формула не имеет места. Она выдумана релятивистами, чтобы свести концы с концами, так как линейная формула, введенная ими вначале давала скорости "убегания" галактик выше световой при Z>1.

В ней нет ни капли физического смысла.

Реально "космогоническое" или "хаббловское" красное смещение есть результат экспоненциальной потери энергии фотоном со временем. См статью Вечная Вселенная. Правильная формула для вычисления расстояния по хаббловскому смещению была дана живым классиком астрофизики Х. Арпом.

И менно он указал, что "хаббловское смещение" - лишь компонента общего смещения, которое может быть как красным, так и синим, и просто ОБЩЕЕ красное смещение не есть критерий расстояния, так как квазары имеют большие красные смещения из-за высокого уровня гравитации на их поверхности. См. статью Красные смещения и квазары" и "Сверхсжатые состояния вещества и квазары".

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Карим Хайдаров
Re[2]: Красное смещение 5.09.2009 6:54

На самом деле красное смещение не так абсурдино, как в обсуждаемой статье.

Формула не имеет места. Она выдумана релятивистами, чтобы свести концы с концами, так как линейная формула, введенная ими вначале давала скорости "убегания" галактик выше световой при Z>1.

В ней нет ни капли физического смысла.

Реально "космогоническое" или "хаббловское" красное смещение есть результат экспоненциальной потери энергии фотоном со временем. См статью Вечная Вселенная. Правильная формула для вычисления расстояния по хаббловскому смещению была дана живым классиком астрофизики Х. Арпом.

И менно он указал, что "хаббловское смещение" - лишь компонента общего смещения, которое может быть как красным, так и синим, и просто ОБЩЕЕ красное смещение не есть критерий расстояния, так как квазары имеют большие красные смещения из-за высокого уровня гравитации на их поверхности. См. статью Красные смещения и квазары" и "Сверхсжатые состояния вещества и квазары".

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
С. А. Цикра
Re: Красное смещение 13.12.2021 23:18

Во всех опубликованных статьях по аномалии Пионеров, начиная с 1998 г. по конец 2021 г.:
- нет учета квадратичной составляющей в доплеровском сдвиге ретранслированной частоты,
- нет оценки величины квадратичной составляющей по скорости в доплеровском сдвиге ретранслированной частоты (с перспективой ее не учитывать, если ее влияние не существенно),
- нет даже упоминаний о том, что в доплеровском сдвиге ретранслированной частоты должна быть квадратичная по скорости составляющая.

Предварительный оценочный расчет показывает, что неучтенная квадратичная по скорости составляющая в доплеровском сдвиге ретранслированной частоты Пионеров дает вклад, соизмеримый с величиной заявленной аномалии.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,197061.msg5499591.htm#msg54995

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
С. А. Цикра
Re: Красное смещение 14.12.2021 0:34

Цитата:
Смещение линий в спектре небесного тела к красному концу (в сторону большей длины волны) в результате эффекта Доплера при удалении тела, а также под действием его гравитационного поля. Численно красное смещение обычно характеризуют величиной $z = (\lambda-\lambda_0)/\lambda_0$, где $\lambda$ - длина волны спектральной линии в излучении, приходящем от космического источника; $\lambda_0$ длина волны той же линии, измеренная в спектре неподвижного лабораторного источника.
При небольших скоростях движения эффект Доплера вызывает красное смещение (или голубое, если источник приближается к наблюдателю), пропорциональное лучевой скорости (v): $z =v/c$, где $c$ - скорость света.
При $v\sim c$ эта зависимость становится сложнее: $$v = c \frac{z^2 + 2z}{z^2 + 2z + 2}.$$

Автор: Сурдин В.Г., ГАИШ

Уважаемый В.Г .Сурдин и сотрудники ГАИШ.
Какие скорости в космических приложениях вы считаете небольшими ?
(малыми настолько, чтобы можно было применять линейную аппроксимацию обобщенного НЕлинейного эффекта Доплера, известного со времени написания статьи Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел" 1905 г.) ?

Скорости от 10 до 20 км/с и соответственно z=3..6*10-5 (типичные для созданных на Земле КА) это небольшая скорость и можно игнорировать квадратичную по скорости составляющую в доплеровском сдвиге, величина которой получается тоже 3..6*10-5 относительно основного сдвига первого порядка и 9..36*10-10 относительно базовой частоты fo ?

И даже применительно к доплеровскому сопровождению КА, где точность определения частоты уже в 1970-х заявлялась порядка 10-12 относительно базовой частоты fo - такая скорость все равно небольшая и можно игнорировать квадратичную составляющую ?

И даже применительно к сопровождению Пионеров 10 и 11, где отмечалось "аномальное" изменение ретранслированной частоты (т.е. отличающееся от изменения, предписываемого гравитационным торможением) в тем